[Yakovlev]

W związku z bzdurami publikowanymi na jednym forum trzeba pokazać trochę faktów.

Rzecz o genezie mechanizmów 24xx Wostoka i Rakiety.



Pierwszy fakt jest taki, że w Czystopolu i Petrodworcu funkcjonowały najlepsze wydziały projektowo-konstrukcyjne w całym ZSRR, zatrudniające najlepszych inżynierów. To stąd wychodziło najwięcej nowych rozwiązań konstrukcyjnych i wszelkich modyfikacji.

Drugi fakt - Raport z Wostoka za 1966 rok (wybrany fragment).
Mowa w nim o opracowaniu przez konstruktorów Wostoka przy współudziale inżynierów Petrodworca technicznych projektów mechanizmów: 2409, 2414, 2415, 2416 oraz projektów modyfikacji mechnizmów 24xx z centralną sekundą i kalendarzem.



Ciąg dalszy raportu Wostoka z 1966r. (wybrany fragment).
Mowa w nim, o niezależnej produkcji w Wostoku mechanizmu 2416 z automatycznym naciągiem w ilości 100 sztuk, dopracowaniu modyfikacji mechanizmu 2409 - czyli 2414 i 2415. I tu ciekawostka - na bazie zegarka MIR (???). Dalej jest o przygotowaniu produkcji Komandirskich z kalendarzem i STOP-SEKUNDĄ (!!!) oraz Amfibii.
W Petrodworcu równolegle produkowane są zegarki na mechanizmie 2409.
Jednak najważniejsze jest zdanie o tym, że "Zegarki te powinny być zunifikowane z zegarkami analogicznego kalibru produkowanymi w Wostoku".



Ciąg dalszy raportu Wostoka z 1966r. (wybrany fragment).
Plany na rok 1967.
Produkcja zegarków na mechanizmie 2409 w ilości 200 sztuk.
Produkcja i testowanie mechanizmów 2414, 2415, 2416.



Fakt trzeci - Tymczasem w Petrodworcu...

W międzyczasie pewnie również nie próżnowali, bo już mieli opracowany WSPÓLNIE z Wostokiem mechanizm 2409.
Jednak dopiero w czerwcu 1968 roku zegarek z tym mechanizmem został zatwierdzony do produkcji.
Wg niepotwierdzonych informacji pierwsza partia wyszła w 1969 roku, w ilości 200 sztuk.







Mechanizmy 2409 Rakieta i Wostok



Mechanizmy 2414 Rakieta i Wostok



Mechanizm Rakieta 2415




Mechanizm WOSTOK 2415.

Tak, wg Rosjan to najprawdopodobniej jest 2415 z błędnie nabitym "na wyrost" numerem ref.
EDIT: Korekta powyższego zdania. Znalazłem jeszcze informacje, że jednak był 2415.
Ale to ten sam, identyczny werk, lecz bez modułu kalendarza. I to by się zgadzało biorąc pod uwagę radziecki system oznaczeń mechanizmów.

Foto pierwszego 2416 będzie niżej. Różnią się konstrukcyjnie.
Zegarek z tym mechanizmem (2415) występuje w katalogu z 1972 roku. Chyba jedyny?







Mechanizm WOSTOK 2416 i 2416B.





Ot i cała historyja

Wszelkie uwagi, sprostowania, dodatkowe informacje mile widziane.
Ale tylko fakty

PS. 1.
Tylko bez linków do ranffta, proszę.

PS. 2.
Powyższym tekstem prostuję również i przeze mnie podawaną informację, że mechanizm 2409 został opracowany w Petrodworcu i przekazany do Czystopola - to nieprawda.

Źródła informacji, fotografii i skanów:
chasy.ru
forum.watch.ru
i wiele innych rosyjskojęzycznych portali.

[mw75]

No, dobra robota

[Ra_V]

Jak zwykle bardzo ciekawe opracowanie z pod Twojego pióra. Dzięki wielkie za kolejną dawkę przydatnych informacji.

[buran]

super opracowanie!ale czy nie było tak że to moskiewskie fabryki oddały rakiecie i wostokowi rynek cywilny a same skupiły się na przemyśle wojskowym i kosmicznym?

[Maras]

profesjonalne opracowanie Yakow aż miło poczytać i zobaczyć co i jak

[Enkil]

Ciekawe znalezisko Jacku, dokopałeś się do interesujących faktów.

[Aronus]

Super opracowanie Dziękuję za przybliżenie tematu

[Svedos]

Jacek już nas przyzwyczaił to tego że jak coś pisze to jest to merytoryczne i poparte faktami, dokumentami czy razwietką przeprowadzoną bojem u źródeł

[Yakovlev]

[Enkil]

[Yakovlev]

Aleksander z wiadomych względów wynosi pod niebiosa Petrodworec.
Szkoda tylko, że nie podaje jakichkolwiek konkretnych dat oprócz tego, że dekiel jest z "globusem" i dedykacją z roku 1970.
Zauważ, że raport z Czystopola jest za rok 1966 (za rok!), natomiast zatwierdzenie do produkcji 2409 Rakiety z roku 1968.
Mechanizmy opracowywali wspólnie, lecz w międzyczasie każdy z zakładów szedł w swoją stronę (vide modyfikacje) i na bazie wcześniejszych doświadczeń ulepszał "swoje" mechanizmy.
Niby dlaczego Petrodworec zarzucił produkcję 2409 a Wostok nie?
A dlaczego Wostok zaprzestał produkcji 2415? Co w nim było nie tak?

Jak napisałem wyżej "w Czystopolu i Petrodworcu funkcjonowały najlepsze wydziały projektowo-konstrukcyjne w całym ZSRR, zatrudniające najlepszych inżynierów. To stąd wychodziło najwięcej nowych rozwiązań konstrukcyjnych i wszelkich modyfikacji". Uważam, że to najlepsze radzieckie mechanizmy spokojnie mogące konkurować z podobnymi budżetowymi "swiss made", a w wielu przypadkach bijących je na głowę.

Natomiast nie można zapominać o tym, że Szanowny Pan Aleksander większość swojej kolekcji, unikalnych mechanizmów czy kompletnych zegarków, w tym tych, które nie wyszły poza fazę prototypu, zwyczajnie wyniósł "w karmanach".
I teraz mając jeden jedyny egzemplarz w świecie może napisać dowolną jego historię.

[Enkil]

Zgadzam się z większością twojej wypowiedzi, oczywiście zdaję sobie sprawę jaką drogą Aleksander wszedł w posiadanie swojej kolekcji i na pewno nie uważam jego słów za prawdę objawioną (jego charakter - dający się poznać w sieci - kojarzy mi się z Wałęsą) jednak trzeba brać pod uwagę to gdzie pracował i kiedy. Wśród jego wypowiedzi na różne tematy można wiele się dowiedzieć, czytając "między wierszami". Masz rację zwracając uwagę na rozbieżności w datach, jednak daty w wypowiedzi Aleksandra nie są niczym podparte poza jego słowem, i pamięcią, więc mogą być to inne daty.
Pozostałe fakty. Głównie prezentowany mechanizm, zbudowany jedynie jako 2409, ale z tłoczenie na mostku 2414 i doskonale widocznym frezowaniem, które powstało z myślą o złożeniu kalendarza, mogą świadczyć, że tak właśnie powstał pierwszy prototyp, który potem rozwijano w kierunku kalendarza i automatu już w czystopolu. Ja tak to widzę, ale nie twierdzę że na 100% tak jest.

[Yakovlev]

Niestety nie ma takiego "Aleksandra" z Czystopola natomiast jest wielu ówczesnych pracowników Petrodworca, składających mechanizmy/zegarki, kwestionujących teorie Brodnikowskiego, jednak on wciąż upiększa swoje wypowiedzi, a oni wiedzą tylko to co dostali na stół do roboty.

Nie twierdzę, że wszystko powyższe, począwszy od pierwszego posta, jest prawdą. Podałem jedynie suche fakty na podstawie dokumentów. Nie brałem tu pod uwagę wypowiedzi Aleksandra, choć korzystałem z jego fotek. Jeśli kiedykolwiek w przyszłości ukażą się jakieś inne dokumenty, które prostują lub burzą wszystko powyższe, to na pewno o tym napiszę i przyznam, że wcześniej nie miałem racji.

[Enkil]

Ale ja nie twierdzę że nie miałeś racji, wszystko co opisałeś, jest podparte faktami, wszystkie kolejne wersje, od 2414 i dalej powstały w czystopolu, tak jak jest to opisane w dokumentach, które pokazałeś (mógł byś podać źródło? Byłbym bardzo zobowiązany ) to wszystko, na co przedstawiłeś dokumenty nie wyklucza tego że prototyp, pierwsza płyta i werk mogły być zbudowane w petrodworcu. Jednocześnie z werkiem 2609H. Następnie werk 2609H został dalej rozwijany do 2609HA w P. Cz. Z. Natomiast prototyp 2409 w pełni uformował I dalej rozwijał czystopol. Nic co napisałeś nie jest negowane, po prostu jest kilka kolejnych informacji. Pomimo, że trzeba brać poprawkę na wypowiedzi Aleksandra, to wątpię by wymyślił nazwiska osób które opracowały te mechanizmy.

[Yakovlev]

Źródło jest na znakach wodnych pokazanych na fotkach.
Natomiast wszystkie te modyfikacje na pewno nie powstawały jednocześnie.
Prefiksy H (2609H) i HA (2609HA), później 2609НП oznaczające kolejne modyfikacje mechanizmu bazowego, w tych przypadkach są znacznie późniejsze.
A ostatnie, po upadku ZSRR, modyfikacje tego mechanizmu w zasadzie uwsteczniają wszystko, bo i jakość do dup* i mechanizm wykastrowany o 1-2 kamienie w zależności od roku produkcji.