Czwarty Wymiar
...world wide watches...

Konkursy - Paskowy konkursik

Denikleus - 2011-04-01, 20:06
Temat postu: Paskowy konkursik
A może by proszę kumotrów jakiś paskowy konkursik? Jest chyba kilka osób które coś robi i zapewne kilka które się z tym kryją, a może w ramach zaistniałych okoliczności i kilka spróbuje swoich sił?
W zabawie udział mógłby brać każdy kto ma dość chęci i zapału :twisted:
Forma paska dowolna. Wyłonienie zwycięzcy mogło by się odbywać na podstawie ankiety?
Nagrody można by jeszcze ustalić; pasek ode mnie, narzędzie do skóry, klamerka?, może ktoś chciałby coś ufundować :roll: :?:
Pytanie czy są chętni?

ALAMO - 2011-04-01, 20:16

Zajebongo pomysł :-)
pawwd - 2011-04-01, 21:22

Właśnie wczoraj skończyłem dziergać pierwszy pasek - wyszedł koślawy :lol: No ale pierwsze koty za płoty. Pomysł na konkurs genialny.
wahin - 2011-04-01, 21:26

Ja nieśmiało też się przyznam, że coś tam robię :oops:

A może by tak zrobić podział na zaczynających przygodę i na zawodowców?

ALAMO - 2011-04-01, 21:29

Ta jest :!:
Dwie kategorie : amatorzy i profi.
Amatorzy to ci, co nie dziergaja pasiorków na zamówienie.
Profi to wiadomo ;-)

Łysy - 2011-04-01, 22:23

To ja też odkryję karty :grin:
Popełniłem kilka pachów .

Chętnie wezmę udział w zabawie :mrgreen:

Rudolf - 2011-04-01, 23:59

Nie robię pasków w stricte tego słowa znaczeniu , na dziś dzień popełniłem tylko Nasa strap według specyfikacji

Niech organizator konkursu podzieli na kategorie .

Denikleus - 2011-04-02, 00:22

No jak dla mnie może być podział z tym że do początkujących mam rozumieć jest już kilka osób. Jeżeli nie będzie wystarczająco dużo osób do drugiej kategorii będą połączone. Można zrobić kilka ankiet(pomysł, wykonanie, efekt końcowy…może ktoś coś zaproponuje). W ten sposób ktoś z mniejszym warsztatem może zyskać w innych kategoriach.

Początkujący:
1.

Profi (nie krępować się fachury)
1.

Nie wiem czy wszystkich, którzy się wypowiadali traktować jako zgłoszonych.
Proszę się przydzielić do grupy i skopiować listę.

Załóżmy że na zgłoszenia kandydatur jest tydzień? Później 2-3 tygodnie? Na wykonanie paska i głosowanie

do dzieła :twisted:

Spinner - 2011-04-02, 00:22

Jaki termin?;-)
pomyslownik - 2011-04-02, 01:33

Tylko skóra czy i inne materiały też?
Pomysł na konkurs przedni, uściślij regulamin konkursu i zaczynamy !

auza - 2011-04-02, 09:03

Tylko termin dajcie odpowiednio długi np. do końca miesiąca bo się z robotą nie wyrabiam, pewnie nie tylko ja :mrgreen:

Trzeba sprecyzować kwestie jury, wysyłki pasków, własności pasków, ewentualnej odsyłki... czy może pokonkursowego wystawienia ich do sprzedaży.

Denikleus - 2011-04-02, 11:54

Myślę, że materiał może być dowolny.
Termin czas start i niech będzie, że do końca miesiąca 30.04.2011 na zrobienie paska. Tylko dobrze by było gdyby ustalona była liczba ochotników, można by wtedy pomyśleć nad nagrodami, ile i jakie.
Nie wiem czy jest sens wysyłać wszystkie paski, jury w postaci wszystkich forumowiczów będzie ok. i tak jak pisałem ankiet. No chyba że ktoś się zgłasza na sędziego :wink:
Każdy zrobił by zdjęcia gotowego paska wkleił na forum, ew dla wyrównania umiejętności wysłano by paski do jednej osoby która zrobiła by zdjęcia wszystkim takie same :mrgreen: Tu trzeba by znaleźć fotografa jakiegoś dobrego :twisted:
Paski po konkursie wedle uznania mogły by wrócić do właściciela lub być wystawione na aukcje formową i przekazane na jakiś szczytny cel Tu też przydał by się jakiś koordynator.

Jeżeli cos jeszcze jest niejasne pytać. Proszę też o zgłaszanie się ew. nagrodo dawców, kilka zapewnie sam, ale może ktoś ma jeszcze jakieś drobne upominki…

I proszę uzupełniać listę

Santino - 2011-04-02, 15:18

Konkurs mi się podoba!
Mam propozycję, aby paski były jednak wysłane do jednej osoby, która to przywiezie je na wiosenne spotkanie forumowe. Tam każdy z obecnych będzie mógł obmacać przedmioty konkursu i zagłosować.
Co sądzicie?

Jeśli będziemy oceniać po zdjęciach, to de facto będziemy oceniać zdjęcia, a nie paski. Kto zrobi lepsze zdjęcie ten wygra.

ALAMO - 2011-04-02, 15:24

Dobry pomysł Sylwek :!:
Wysyłali by je do Blaza, Blaz by sobie pomacał :twisted:

Denikleus - 2011-04-02, 17:25

Jak dla mnie ok. :wink: tylko nadal niema listy zgłoszonych :roll:
auza - 2011-04-02, 18:16

nieśmiało zgłaszam się pierwszy

pomysł na pasek mam, więc jak tylko czas pozwoli nie omieszkam popełnić takowego

Ghostdog - 2011-04-02, 20:10

Zgłaszam się do totalnie początkującej kategorii :wink:
Łysy - 2011-04-02, 21:02

Ghostdog napisał/a:
Zgłaszam się do totalnie początkującej kategorii :wink:


No to jest nas dwoje :grin:
Przewiduję zaciętą rywalizację :lol:

Ghostdog - 2011-04-02, 21:09

Ja już poszukuję jakąś skórę, ale ciężko idzie :lol: Który Kumotr w alkoholowym amoku wycyganił u żony torebkę :?: :mrgreen:
wahin - 2011-04-02, 21:21

Łysy napisał/a:
Ghostdog napisał/a:
Zgłaszam się do totalnie początkującej kategorii :wink:

No to jest nas dwoje :grin:

To ja będę trzeci.

Cytat:
Ja już poszukuję jakąś skórę, ale ciężko idzie Który Kumotr w alkoholowym amoku wycyganił u żony torebkę

Kiedy Małżownika ma prawą nogę w gipsie, to chyba prawych butów nie potrzebuje?

Ghostdog - 2011-04-02, 21:25

W zasadzie nie potrzebuje tylko co będzie jak pozbędzie się gipsu :?: :lol:
bow - 2011-04-02, 22:01

Wtedy się Adam będzie zastanawiał, po co se teraz utrudniać :lol:
Blaz - 2011-04-03, 10:08

ALAMO napisał/a:
Dobry pomysł Sylwek :!:
Wysyłali by je do Blaza, Blaz by sobie pomacał :twisted:


Mogiem pomacać. :mrgreen:

Santino - 2011-04-03, 12:45

No to gut, że Wam się pomysł podoba.
Zatem do dzieła!

pomyslownik - 2011-04-03, 21:19

Czy Panowie, lista lista :

Jak rozumiem to będzie wyglądało tak dla porządku (jak co to się skreślać, dopisywać, przestawiać)

Kategoria Profi:
Auza


Kategoria Basic Level
Ghostdog
Łysy
Wahin
Pomysłownik

wahin - 2011-04-03, 22:36

Ja jestem przez samo H

wahin ;)

Denikleus - 2011-04-03, 23:18

No ale słabo zawodników…zgłaszać się :evil: :twisted: :!:
pomyslownik - 2011-04-04, 07:48

Sorry Adam ale podkreślił mi że błąd a na szybko pisałem - nawet się zastanowiłem że coś nie tak :razz:
auza - 2011-04-04, 08:56

zgłaszać się paskoroby !!!

żeby nie było że jestem bezkonkurencyjny :mrgreen:

nick555 - 2011-04-04, 09:07

Ja po prostu nie wiem czy się wyrobię... Wstępnie jestem chętny.
Igor - 2011-04-04, 16:06

A niech będzie

Coś już mi w głowie świta ciekawego no i związku z tym że juz kilka sztuk zrobiłem nie tylko dla siebie więc idę do Profi ;)

Kategoria Profi:
Auza
Igor


Kategoria Basic Level
Ghostdog
Łysy
Wahin
Pomysłownik

Denikleus - 2011-04-04, 18:42

No brawo :mrgreen: cieszy mnie ta kandydatura :wink:
Nick wpisze cię najwyżej nie zrobisz, choć mam nadzieję że jednak Ci się uda :twisted:
Jeszcze może Stasiu? Do profi? Jaro? Spinner?

Kategoria Profi:
Auza
Igor
Nick555

Kategoria Basic Level
Ghostdog
Łysy
Wahin
Pomysłownik

Spinner - 2011-04-04, 19:14

Ja tam dopiero zaczynam zabawowo... Jak mi czasu styknie - "czemu ni":-)
Stasiu - 2011-04-04, 20:17

Dziękuję za zaproszenie, ale gdzie mi do "ligi mistrzów" :mrgreen:
Szans z Wami nie mam, ale co tam!
Dopiszcie mnie do profi...
Nie mam na tą chwilę pomysłów, z czasem krucho, ale spróbuję :wink:

Denikleus - 2011-04-04, 22:36

Cieszę się to też wpisuje obu na listę najwyżej jak nie wyjdzie to trudno

A reszta skryto pachowników Come out, come out, wherever you are :twisted:

Kategoria Profi:
Auza
Igor
Nick555
Stasiu
Spinner

Kategoria Basic Level
Ghostdog
Łysy
Wahin
Pomysłownik

pomyslownik - 2011-04-08, 17:08

Denikleus, czyli jak robimy, bo termin znam, ale co mamy zrobić z gotowymi paskami - sami focimy czy jak ?
Denikleus - 2011-04-08, 21:39

Ustalone było, że gotowe paski lecą do Blaza, a on zawozi je na spotkanie, gdzie szanowne gremium będzie oceniać :twisted:
bow - 2011-04-08, 21:49

Testować będzie, testować!!!
Intensywnie i z zapałem :lol:

Santino - 2011-04-08, 23:10

A potem licytujemy te paski na WOŚP albo inny zbożny cel?
Denikleus - 2011-04-08, 23:49

No też jest taki plan, chyba że ktoś nie będzie chciał oddać :twisted:
bow - 2011-04-09, 10:06

Da się po ryju, aż zachce :lol:
Svedos - 2011-04-09, 10:57

Nie tam żeby zaraz siłą, tylko delikatnie...po ryju :wink:
Maxio - 2011-04-09, 17:10

bow napisał/a:
Testować będzie, testować!!!
Intensywnie i z zapałem :lol:

...ciekawe czy przejdą próbę ognia :twisted:

bow - 2011-04-09, 17:44

No i gotowanie w bigosiku... :lol:
pomyslownik - 2011-04-09, 21:58

ok to wszystko wiadomo, a czy przejdą zobaczymy, warto by zastanowić się do jakich zegarków będą testowane i jakie tak naprawdę są kryteria dobrego fajnego paska.
Maxio - 2011-04-09, 23:27

pomyslownik napisał/a:
jakie tak naprawdę są kryteria dobrego fajnego paska.

...no musi być dobry i fajny...

Blaz - 2011-04-10, 09:53

Tak naprawdę może to sprawdzić tylko test długodystansowy. :grin:
Igor - 2011-04-11, 08:33

Panowie jeszcze jedno pytanie bo coś nie mogę tego wyczytać do kiedy musza być dostarczone gotowe paski do kolegi
Maxio - 2011-04-11, 10:10

...tak po prawdzie to można by stworzyć oddzielny wątek z tym konkursem, regulaminem konkursu, nagrodami i takie tam.
Denikleus - 2011-04-11, 21:22

Jako że spotkanie jest pod koniec maja to żeby była pewność że się tam znajda proponuje wysyłkę pasków do 2 tygodni przed czyli powiedzmy 10.05.2011

Jak będę miał wszystko uporządkowane to napisze dla jasności jeszcze raz po kolei wszystkie zasady reguły i opis nagród z mojej strony :mrgreen:

Denikleus - 2011-04-26, 22:55

Czas płynie… termin się zbliża…mam nadzieje że prace idą pełną parą…

Ja w końcu się pozbierałem więc trochę to rozpisze.

Reguły:
1. Styl paska dowolny(forma, materiał)
2. Termin oddania (wysłania) do Blaza(którego proszę o wysłanie do konkursowiczów swojego adresu) 15.05.2011.
3. Blaz zabiera na spotkanie wszystkie prace konkursowe gdzie szanowne gremium będzie oceniać:

Kryteria oceny:
1. Wykonanie 1-10pkt
2. Pomysł 1-10pkt
3. Funkcjonalność 1-10pkt
4. Można jeszcze zrobić foto jak ktoś na spotkaniu zrobi względnie jednakowe zdjęcia wszystkim paskom i będą dodatkowe punkty względem punktów zdobytych w ankiecie na forum dostępnej dla wszystkich forumowiczów.

Prace podzielone na 2 kategorie pro i początkujący

Nagrody:

Kategoria OPEN(dla obu grup wraz z punktami za foto ankietę):

Rekinos pospolito 22 (jutro wkleję lepsze zdjęcie…chyba) :twisted:


Uploaded with ImageShack.us


Nagrody za pierwsze miejsca w obu kategoriach (liczę że ktoś jeszcze jakieś gadżety dorzuci żeby każdy dostał jakąś pamiątkę):


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Jeżeli jedna osoba wygra kategorie open i zdobędzie 1 miejsce w swojej grupie to jedna z nagród przypada osobie która zajęła 2 miejsce.

Jak o czymś zapomniałem to pisać.

Ghostdog - 2011-04-26, 23:00

Termin oddania musisz zmienić z kwietnia na maj :wink:
Denikleus - 2011-04-26, 23:09

dzięki :mrgreen:
Blaz - 2011-04-27, 08:53

OK, to już wysyłać adresy?
pomyslownik - 2011-04-27, 10:14

uff, bo już myślałem żem się opoźnił, dzięki za kryteria i co i jak.
Denikleus - 2011-04-27, 11:33

Blaz napisał/a:
OK, to już wysyłać adresy?


Chyba możesz :wink: Dzięki :roll:

maciek - 2011-04-28, 20:46

ewentualnie można je wysłać do mnie... wszystkie. :mrgreen: :twisted:
auza - 2011-05-04, 12:39

Tutaj mój konkursowy paseczek :mrgreen:
Blaz - 2011-05-05, 12:07

Denikleus napisał/a:
Cieszę się to też wpisuje obu na listę najwyżej jak nie wyjdzie to trudno

A reszta skryto pachowników Come out, come out, wherever you are :twisted:

Kategoria Profi:
Auza
Igor
Nick555
Stasiu
Spinner

Kategoria Basic Level
Ghostdog
Łysy
Wahin
Pomysłownik


Jeszcze raz wysłałem do wszystkich PW z adresem, bo chyba poprzednie nie dotarły. :shock:

wahin - 2011-05-05, 19:33

Oddaję pojedynek walkowerem :sad:

Nie dałem rady, za dużo na głowie :evil:

Blaz - 2011-05-05, 20:54

Nick555 też niestety zrezygnował. :cry:
Santino - 2011-05-05, 21:25

To niefajnie.
:-(

Denikleus - 2011-05-05, 21:37

No szkoda, ale rozumie. Może uda się następnym razem :wink:
Spinner - 2011-05-09, 09:51

Wiosna to jest dla mnie póki co masakra okres;-( Do zmierzchu miotam sie koło domu a potem po zmroku już nic mi się nie chce - no może nie nic ale akurat na paski checi brak...
pomyslownik - 2011-05-09, 10:00

He he - a ja mam pomysła :idea: i dziś będzie dziergany, w tygodniu jakoś postaram się podrzucić/podesłać Blazowi :cool:
Blaz - 2011-05-09, 11:34

Generalnie szkoda, że niektórym zajęcia nie pozwalają uczestniczyć w konkursie. :cry: Może za kilka miesięcy zrobimy część drugą? :wink:
Santino - 2011-05-09, 11:37

A będzie w ogóle co oceniać?
Blaz - 2011-05-09, 11:42

5 osób będzie, więc nie jest tak źle. :wink:
Santino - 2011-05-09, 11:44

Hmmm, nie za dużo, ale zawsze ;-)
Denikleus - 2011-05-09, 11:46

Zapewne kolejne edycje będą miały miejsce :wink:

edyta:

6 jak dobrze liczę


Kategoria Profi:
Auza
Igor
Nick555 :sad:
Stasiu
Spinner :sad:

Kategoria Basic Level
Ghostdog
Łysy
Wahin :sad:
Pomysłownik

Santino - 2011-05-09, 11:47

Denikleus, Ty też robisz na konkurs?

A było już ustalone, co z tymi paskami konkursowymi potem?

Blaz - 2011-05-09, 11:50

Fakt, pomyliłem się. Sześciu. :grin:
Denikleus - 2011-05-09, 11:53

Robie(zrobiłem) nagrody :wink:

Było już ustalone jak nikt nie zgłosi sprzeciwu pójdą na jakiś zbożny cel :roll:

nick555 - 2011-05-09, 22:10

Zróbmy drugą edycję w zimie, bo teraz o ja podobnie jak Spinner, nie wiem w co mam ręce włożyć :)

PS. Choć dziś akurat już wsadziłem, całe w kleju, przez najbliższe dwa tygodnie będe to g!@#$%no skrobał...

Blaz - 2011-05-10, 12:45

No niestety Ghostdog też się wycofał. :cry:

Kategoria Profi:
Auza
Igor
Nick555 :sad:
Stasiu
Spinner :sad:

Kategoria Basic Level
Ghostdog :cry:
Łysy
Wahin :sad:
Pomysłownik

Denikleus - 2011-05-10, 16:12

To chyba niema co i trzeba zrobić 1 kategorie zważywszy na fakt że Łysy i Pomysłownik takimi początkującymi nie są :twisted:
Łysy - 2011-05-10, 20:00

Ja się czuję jak najbardziej początkującym :twisted:
Jak organizator zarządzi , ja się podporządkuję .

Mam inne wyjście :?: :lol:

Reedycja jesienna się kroi jak nic .

Blaz - 2011-05-11, 11:19

Chcę poinformować, że pierwszy pach do mnie dotarł i wiadomo od kogo. :mrgreen:




Moje odczucia zostawię dla siebie, bo to konkurs, ale... Stasiu! Tak trzymać! :grin:

Łysy - 2011-05-11, 22:30

Widzę , że poprzeczka jest zawieszona wysoko :shock:
Stasiu piękna robota :grin:

Denikleus - 2011-05-11, 23:52

Wszystko idzie w jak najbardziej słusznym kierunku :mrgreen:
Stasiu - 2011-05-12, 03:10

Myślałem, że będę ostatni, a tu proszę :mrgreen: . Aż mi głupio - wyjdzie, że jakiś nadgorliwy jestem.
bow - 2011-05-12, 07:04

Tak Stachu, wstydź się!!! ;) :lol:
Santino - 2011-05-12, 07:08

Nadgorliwość gorsza od faszyzmu ;-)

A pasek wygląda super.
Czekamy na resztę.

pomyslownik - 2011-05-12, 23:09

Eee tam ja to taka amatorszczyzna pseudonatoszczaków ze stówę zrobiłem, nie więcej... - jutro trafia coś tam do Blazosa, i oczywiście jak najbardziej jestem za edycją 2 bo to taki konkur dla konkursu- no ale warto się zastanowić co potem bo to moga być np. fajne nagrody w jakiś ogólnych konkursach
Blaz - 2011-05-14, 13:32

Jest i drugi pach: Pomysłownika! :grin:



Denikleus - 2011-05-14, 23:17

Cieszę się ze dotarł kolejny aczkolwiek zasadniczo termin się skończył w piątek Igor miał donieść Blazowi a Łysy pewnie przywiezie ze sobą :neutral:
pomyslownik - 2011-05-14, 23:56

Dzięki Łukasz za sfocenie ze smakiem, a co do terminu to przekazany został w piątek przed północą więc chyba regulaminowo :grin:
Denikleus - 2011-05-15, 00:08

Jak ktoś doniesie Blazowi do wyjazdu tez będzie ok. albo przywiezie ze sobą.
Ale na razie są 3 konkursowe z czego 2 dostarczone. Co to ma być za obijanie :twisted:

edyta:
I bardzo podobają mi się opakowania :grin:

Blaz - 2011-05-15, 10:40

pomyslownik napisał/a:
Dzięki Łukasz za sfocenie ze smakiem,


Ty sobie ze mnie nie żartuj. :mrgreen:

Igor jeszcze obiecał przed wyjazdem mi dostarczyć. :wink:

auza - 2011-05-16, 10:37

Wysłałem w piątek trzynastego, wiem że późno ale cierpię na permanentny brak czasu.
Mam nadzieje że jak z fiskusem liczy się data stempla pocztowego :mrgreen:

Igor - 2011-05-16, 11:43

tak jak Łukasz mów dostarczę do niego do rąk własnych :)

Już ma wykrojony sklejony zostały tylko kosmetyka dziurki ale z opakowaniem takim ładnym pewnie się nie wyrobię bo jak u reszty kompletny brak czasu.

Tak trochę na szybko robię co mogę ;)

Blaz - 2011-05-17, 14:00

Chcę poinformować, że doszły dziś paski od Łysego:




I od Auzy:




Svedos - 2011-05-17, 14:09

Piękne pachy kumłotrowie zmajstrowali.
Rudolf - 2011-05-17, 14:14

co raz ciekawszy konkurs się zapowiada .
auza - 2011-05-17, 14:22

Blaz, nieśmiało zwrócę uwagę że to metalowe coś w kopercie, jedynie zabezpiecza faktyczne pudełeczko. Czarna czarność bardziej do mnie pasuje niż ten kawałek aluminium :mrgreen:
Blaz - 2011-05-17, 14:36

A! Bo nie chciałem niczego popsuć. :mrgreen:
Denikleus - 2011-05-17, 16:09

NO!!! Bo już zaczynałem się martwić :twisted:
Igor - 2011-05-21, 11:17

No to przykra sprawa wyszła dla mnie przynajmnej nie zdążyłem skończyć paska

Na czas głupia sprawa bo potrzebowałem jakieś 15 min ale się nie wyrobilem

Czekam na następna edycje :)

Pozdrawiam

Blaz - 2011-05-25, 15:01

Jak wiecie konkurs paskowy miał odbyć się na zlocie. Z perspektywy czasu mogę stwierdzić, że nie był to dobry pomysł. Głosowało 15 kumotrów. Jest to jakaś wymierna ilość osób trzeźwych na zlocie, choć nie do końca, bo 3 głosy są nieważne. :twisted: Uwaga więc ważna! Jeśli piłeś - nie jedź! I nie bierz długopisu do rąk! Jak mam np. odczytać te dwa głosowania, hę? :twisted:




Zauważcie, że ktoś tu oceniał pasek Igora, którego to paska na zlocie nie było! :shock: :mrgreen:

Podsumowując: każdy mógł ocenić w skali 1-10 paski czterech kumotrów: Auzy, Stasia, Łysego i Pomysłownika. Oceniane były w trzech kategoriach: pomysł, wykonanie, funkcjonalność.

Wyniki:
Auza - pomysłowość 119 (na 120 możliwych), wykonanie 104, funkcjonalność 85. Total score 308
Stasiu - pomysłowość 98 (na 120 możliwych), wykonanie 118, funkcjonalność 104. Total score 320
Łysy - pomysłowość 97 (na 120 możliwych), wykonanie 109, funkcjonalność 111. Total score 317
Pomysłownik - pomysłowość 96 (na 120 możliwych), wykonanie 99, funkcjonalność 106. Total score 301


The winner is: Stasiu!

W poszczególnych kategoriach wygrali:

Pomysłowość - Auza
Wykonanie - Stasiu
Funkcjonalność - Łysy


Gratuluję wszystkim, którzy uczestniczyli i głosowali! :grin:

Denikleus - 2011-05-25, 19:22

Ech pijaki, tak się nie wywiązać z obowiązku, wstyT :razz:

Ze względu na małą ilość uczestników grupy zostały połączone, a ze względu na mała aktywność kumotrów w głosowaniu zgierzowym liczba pkt w obu głosowaniach(ankieta i Zgierz) się nałoży tak wiec wszystko może się jeszcze zdarzyć. :mrgreen:

Natomiast:
Nagroda za 1 miejsce: Rekinos pospolito 22
Nagroda za 2 miejsce: do wyboru Sum 24 lub 22
Nagroda za 3 miejsce : to czego nie wybierze osoba wyżej


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group