Violence - 2012-07-14, 10:56 Temat postu: 303 Wiem, że o 303 trochę jest w wątku o Batorym, ale moim zdaniem projekt / zegarek zasługuje na własny wątek (mimo, że jest realizowany przez inne forum). Niedługo zostanie złożony proof, a wczoraj wklejono pierwsze foty podzespołów - fotki poniżej. Na forum, którego nie ma, zaczyna się dyskusja o wskazówkach i ich barwieniu termicznym. Ja się na tym nie znam, trochę tylko czytałem tu i tam i generalnie te plamy chyba mnie niepokoją. Trochę zgadzam się z wypowiedzią ojca dyrektora gmt:
Jak wy uważacie? Pytam tu, nie na kizi, bo coś czuję, że tam zaraz znajdzie się jakiś krzykacz.. i tyle będzie z sensownej dyskusji. Zdjęcia: 
ALAMO - 2012-07-14, 11:15 
Myślę, że teraz świat nigdy już nie będzie taki sam dla tych, którzy ujrzeli prawdziwe oblicze MONSTRUM. Tak samo jak tych co ujrzeli prawdziwe oblicze wskazówek. Monter - 2012-07-14, 11:26 Wskazówki zapewne bedą do poprawki, wszak to proof Damian - 2012-07-14, 11:40 Kolor też mógłby być jaśniejszy, a wskazówki wygięte 
btw. Ta mucha fajnie by na deklu wyglądała 
ALAMO - 2012-07-14, 11:49 Na wskazówkach nie ma co poprawiać. One takie są, i takie będą. Poprosiliśmy wykonawcę żeby wyraźniej zrobił szlif diamentowy, to wszystko. 
Zdjęcia też nie retuszowane, przepraszam. Ale z wielką przyjemności obejrzę takie samo makro wszelkiej maści kłalit którymi tam Filip u Władka handluje, porównamy 
Svedos - 2012-07-14, 11:51 Jestem pełen podziwu dla wszystkich ekspertów którzy swoje baaardzo krytyczne oceny formułują na podstawie fotek o rozdzielczości 640x480, ja tak nie potrafię. A druga sprawa to fakt że oceny dokonują nie na podstawie specyfikacji zamówienia a na podstawie swojego widzimisię. Kolejna sprawa, to wszak nie jest produkt końcowy a tylko egzemplarz próbne, które maja za zadanie pokazać czy poszczególne elementy mają prawidłowe proporcje, czy są zgodne z rysunkami i czy elementy wykończenia spełniają oczekiwania, czy ewentualnie czegoś nie zmienić. Ktoś tam nawet napisał że w tym wykonaniu grawer jest o wiele lepszy, tyle tylko że to ten sam grawer co na poprzednich fotkach tylko lepiej pokazany. Już wyłapaliśmy kilka różnic w stosunku do tego co było w projektach i te różnice zostaną zmienione, chodzi między innymi o drobne poprawki w grawerowaniu, także koronka naszym zdaniem powinna być nieco większa tak jak to pierwotnie proponowaliśmy, ale było kilku mądrzejszych projektantów z doświadczeniem w projektowaniu zegarków. Tak że Panowie proponuję nieco wyhamować swoje zapędy racjonalizatorskie, poczekać na moment kiedy zegarki próbne będą zmontowane i dopiero wtedy rozpocząć dyskusję. Jeden egzemplarz gotowego prototypu dostarczymy do Piotrka , aby to on jako autor i pomysłodawca mógł ocenić czy projekt spełnia jego oczekiwania. Violence - 2012-07-14, 11:53
Czyli to standard, że wskazówki barwione termicznie mają tego typu przebarwienia? Czy raczej miewają..w zależności jak wyjdzie barwienie? Bo jeśli to drugie to zakładam (co oczywiście nie musi być prawdą  ), że w droższych zegarkach jeśli tego typu przebarwienia nie występują to znaczy, że wskazówka jest wybrana spośród n zrobionych i n-1 ma przebarwienia i idzie "do kosza"?
Svedos - 2012-07-14, 11:56 Violence, w większości zegarków wskazówki o których się mówi że są barwione termicznie , jest to pewnego rodzaju nadużycie i gro z nich jest barwiona przez proces obróbki chemicznej dający jednorodną powierzchnię wybarwienia. We wskazówkach czy innych elementach barwionych w procesie termicznym mogą się zdarzyć miejscowe przebarwienia na które ma także wpływ struktura metalu jak i sam proces. Violence - 2012-07-14, 12:00 btw. Svedos, ja się próbuję czegoś dowiedzieć tylko..nie mam zegarka z barwionymi wskazówkami dlatego pytam ludzi którzy się lepiej znają... nie oceniam kompletnie. Mam Sokoła i Dzika i jestem zadowolony, zakładam że z 303 też będę
A lepiej zapytać (Tak jak pisałem) tu niż tam. Dzięki za odpowiedź. Svedos - 2012-07-14, 12:01 Violence, ale ja Ci niczego nie zarzucam, i w miarę możliwości sensownie odpowiadam na każde pytanie Violence - 2012-07-14, 12:02 Svedos, swoją drogą co do wielkości koronki mieliście chyba rację
Svedos - 2012-07-14, 12:07 Koronka w pierwotnej zaproponowanej przez nas wersji miała o 1 mm większą średnicę, ale kilko osobom na kizi to strasznie przeszkadzało i przeforsowali zmianę średnicy. A teraz anegdota związana z czerwonym celownikiem na koronce, w rysunkach wykonawczych jakie poszły do producenta zaznaczyłem dla podkreślenia ważności tej sprawy celownik czerwonym kolorem opisując to dodatkowo że ma być wypukłą częścią koronki, ktoś to zrozumiał zbyt dosłownie
ALAMO - 2012-07-14, 12:10
I tak to dokładnie wygląda. Im większy jest element,tym ciężej jest go zabarwić. Najlepiej wychodzi to na cienkich wskazówkach, takich jak np. ma Antea - tutaj wskazówka jest w zasadzi jednolitej grubości i jednolicie się nagrzewa. W 303 mamy łopatę na godzinówce, z dużym sercem na końcu i cienką igłą. Minutowa ma ksztat klingi, i do tego obie są pogrubione w centralnej części. Jeśli na kizi znajdują się wybitnej klasy eksperci którzy wiedzą, jak rownomiernie zabarwić taką wskazówkę wykonaną z mosiądzu - to serdecznie zapraszam ich do współpracy, zawsze chętnie powitamy wariatów jak my. Tutaj macie przykład śrubek barwionych przez nas, tzn.przez kaido : 
Materiałem jest stal, i widać wyranie że krawędzie mają iny odcień. Może to przebarwienie wynikające z róznicy temperatury podczas barwienia pomiędzy środkiem śrubki gdzie jest radiator w postaci cześci gwintowanej ... a może to minimalna róznica kąta padanie światła przy fotce .. kto to wie ? Ja nie. Plus to co mówił Sylwek. iele zegarków sprzedawanych jako "barwione termicznie" jest platerowanych, albo oksydowanych. Platerowanie jest droższe, ale daje przewidywalny efekt. Oksydowanie jest dużo tańsze, więc mona sobie pozwolić na większe straty w odpadach na tym samym budżecie. Damian - 2012-07-14, 12:11 + za poprawę tego szlifu na wskazówkach, a czy kolor będzie jaśniejszy czy zostanie ten? Yakovlev - 2012-07-14, 12:16 Troszkę o barwieniu jest tu (warto przetłumaczyć i poczytać): http://www.horlogerie-sui...guilles+bleuies Tak jak napisane powyżej ważny jest przebieg procesu barwienia, temperatura i czas. Jak przesadzisz z czasem w piecyku/na palniku to wyjmiesz znowu "szare" wskazówki. PS. A co do wskazówek z linku, to makro tej godzinowej wygląda nieźle en face. Natomiast na zdjęciu poniżej, gdzie jest zamontowana w zegarku na bocznej krawędzi też widać jakieś niedoróbki. ALAMO - 2012-07-14, 12:22 Taki dokładnie kolor był wybrany Damian. Poza tym,zdefiniuj "kolor"  One mają z sześć kolorów na zdjęciach które zrobiłem który chcesz poprawić
Zasadniczo,to mnie takie dywagacje dość konsekwentnie zadziwiają, ponieważ wskazują jak daleko sięga poziom dezinformacji serwowanej przez dilerów i sprzedawców, producentów w mniejszym trochę stopniu, ale też. Zobaczcie sobie na dyskusje dotyczące szkiełka w 303. Strasznie się wszyscy dziwili, że cena jest taka sama bez względu na to czy to szafir, czy hesalit. I teraz postawcie się w naszej sytuacji ; jak dyskutować o tym, kiedy od zawsze sprzedawcy wciskali nam że "szafir to kłalta i musi Panie kosztować!" ... Ja mówię po raz kolejny, że różnica w cenie między szafirem a dobrej jakości hesalitem to jest kilka dolarów. Czyli 303 z szafirem 890 brutto, z hesalitem 875 brutto. Ale żaden handlarz wam tego nie powie, bo swoją marżę do tj pory nabijał wciskając ciemnotę jakie to kosztowne jest. A jemu wciskał to producent. My mamy inne podejście do tego biznesu. Zawsze uważaliśmy, że w dobie Internetu i globalnego rynku - wygrywa się właśnie uczciwością i fair play. Czy to dobre podejście ? Nie wiem. Czas pokażę. I tak wolałbym skończyć naszą zabawę nie zmieniając swojego podejścia, niż istnieć na rynku zmieniając. Damian - 2012-07-14, 12:44 W ogólnym odbiorze są ciemne, ten niebieski jest bardzo głęboki, mało fajny. Można zwiększyć temperaturę ich barwienia żeby były trochę jaśniejsze. O przebarwienia się nie martwię, taka natura całości. Blaz - 2012-07-14, 12:45
- Barwienie termiczne daje znacznie bardziej trwałą powłokę kolorystyczną, ale znacznie trudniej zapanować w tym procesie nad kolorem. Bierze się to stąd, że barwę daje dany zakres temperatury. Im więc mniejsza (i regularna) powierzchnia, tym łatwiej uzyskać jednolitą temperaturę powierzchni i tym samym jednolity kolor. Trudność pojawia się w zasadzie już od różnicy rzędu kilku milimetrów. - Anodyzowanie, oksydowanie (czyli barwienie elektrochemiczne) polega (w skrócie) na uzyskiwaniu koloru pod wpływem napięcia. Taka metoda daje zabarwienie mniej trwałe, ale bardziej jednolite. Dlatego też bardzo rzadko dziś można spotkać termicznie barwione wskazówki czy części. Dlatego że z barwieniem termicznym wiąże się nieuchronność nieregularności barwy. A klienci lubią kolor jednolity. I myślą, że gdy wskazówka w jednym miejscu ma ciemniejsze lub jaśniejsze plamy to jakiś bubel jest.
Barwienie termiczne można porównać do hand-made: masz przedmiot bardziej trwały, a zarazem indywidualny swoją nieregularnością.
mw75 - 2012-07-14, 19:41 Mi się tam podoba, czekam na prototyp. Jacek. - 2012-07-14, 20:57
Pod wpływem napięcia, jako takiego, to radca możesz co najwyżej zakwilić boleśnie
BTW: Anodowanie to elektrolityczne wytwarzanie powłoki np tlenku. Dość popularme jest też barwienie termiczne przez przepuszczanie dużego prądu przez barwiony element. Nie próbowałem (no, parę razy mimowolnie - tzw zwarcie ), ale to będzie dawać równe zabarwienie tylko w przypadku wyrobów o regularnym kształcie.
Gb. kaido2 - 2012-07-14, 21:49
i uzyskać tęcze w barwionym materiale...... [ Dodano: 2012-07-14, 21:52 ] P.S. Zapomniałem o pozdrowieniach dla ojców derektóróf co to no....
Barwienie termiczne a barwienie chemiczne to 2 rróżne rzeczy typu jazda motórem po lesie i heblem po starej. ALAMO - 2012-07-14, 22:22 Teraz sobie obczajcie coś, co w sposób dość dosadny pokazuje miejsce pewnych odważnych teorii
To jest część ze stali niskowęglowej barwiona termicznie : 
Robił ją dla swojego projektu Paul Lotman. Powierzchnia oczywiście jest obrobiona inaczej niż do wskazówek, ale widzicie wyraźnie przebarwienia na powierzchniach. Wynikają z niejednorodności stali w tym wypadku. Tutaj najbardziej chyba klasyczny przykład, wskazówka amerykańca XIX wieku 
i kolejna, z Walthama 14-S 
Tutaj - typowe wskazówki małych sekundników z początku XX w. : 
Jak sądzę,nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie kwestionował sposobu ich barwienia. Zwróccie uwagę na odcień, połysk powierzchni, oraz widoczne różnice tonalne. Tutaj z kolei przykłady nowsze, konkretnie wskazówki Pihla (ikona niezależnych) : 
i Voita : 
oczywiście foty są niewspółmiernie lepsze od moich, bo z katalogów -ale w sumie widac to samo, czyli barwę i strukturę samej utlenionej powierzchni. Myślę że to powinno styknąć, a jeśli komus nie wystarcza ... well ... mogę jeszcze pokazać jak wygląda wskazówka od spodu, w porównaniu z barwionymi termicznie wskazówkami sekundników od Poljotów de luxe. Ale zawsze chętnie obejrzę takie makro wskazówek Chronoswissa, zdemontowanych, pod kątami, od spodu, whatever. Będzie ubaw
Jacek. - 2012-07-14, 23:11
Racja. Niechaj słońce nie zachodzi nad ich ogródkami, a odór z ich ust niech padnie jako dżuma na ich wrogów i krytyków. Howgh! 
Wódz Siedzący Gburek. ALAMO - 2012-07-14, 23:23
Pracuję jeszcze nad piętnastsekundowym pierdem. Docelowo - ma zmuszać do opuszczenia pomieszczenia nawet 14 letniego psa mojej teściowej. Jacek. - 2012-07-14, 23:31 Projekt "Zyklon"? Kundel może odpowiedzieć ogniem
G. ALAMO - 2012-07-14, 23:33 Próbował. Kamien z zapalniczki mu wlazł pod pazur i był lament pod niebiosa. Ciota nie ogar
GrzecH - 2012-07-14, 23:34
I ja chętnie bym takie cuda zobaczył.
Jacek. - 2012-07-14, 23:39
Srebrzone wskazówki, czernione tą metodą - może być przebój sezonu. I na pewno równomiernie będzie.
G. kaido2 - 2012-07-14, 23:46 I ja z chęcią bym zobaczył bo w moim przypadku wiem co i jak, a wielu miszczunióf niewiie co jest co i po prostu pierd...i i to jest śmieszne jak przychodzi co do czego..... ALAMO - 2012-07-14, 23:47 Równomiernie tak, że najtęższe umysły w OCDC będa kminić czy to termiczne, czy platrowane - w końcu nie rozkręcą, bo nie mają autoryzacji, a tu taaaaką kłalitę demontować to strach. Jeszcze zepsują, i jak potem oddać
kaido2 - 2012-07-14, 23:48
Sie nie znasz, dobrze "posiarzy" i będą lala
irek1981 - 2012-07-15, 03:55 Blazu nie mieszaj anodowania z oksydowaniem - dwie różne bajki, podpowiem, że w oksydowaniu jest tylko chemia i temperatura. Blaz - 2012-07-15, 05:43 Skrót myślowy zastosowałem plus w jednym zdaniu zmieściłem i czujne cholery wyłapały.
I tak rozmowa ta jest bezcelowa, bo wszyscy wiemy, że wskazówki są po prostu pomalowane farbą, która udaje barwienie termiczne, a Gerlachy robią nas w ciula.
Szymek - 2012-07-15, 07:32
Na 200% malowane u ojców dyrektorów w garażu! 
ALAMO - 2012-07-15, 09:21
To się wie samo z siebie, bo jak wiadomo z wnikliwych biznesplanów kiziowej szkoły biznesu, nie da się zrobić zegarka, i to najprostszego z możliwych, za mniej niż 5 tysi. To jak my robimy za tysiąc te najbardziej skomplikowane, wiadomo że zamiast szafiru wkładamy denko od pojemnika na kał, zamiast stalowej koperty dajemy ścianki tego pojemnika, a w środku zapierdziela chinska mrówka
Z czystej ciekawości, spytałem się ostatnio pewnego aryjskiego "producenta" kopert ile by kosztował konkretny projekt. Znam go, bo robią koperty u jednego z naszych chińskich wykonawców. 10x tyle, co sami płacą za nią w Chinach
Jak ktoś lubi za cudze frajerstwo płacić z własnego karmana - to ja bogatym nigdy nie broniłem i bronić nie bedę Zawsze może przecież potem krzyczeć że jakby co, to "ma na wszystko szwajcarskie faktury"
I jak tam, widział już ktoś te doskonałej jakości wskazówki od Chronoswissa zdemontowane, pod róznymi kątami, i w makro Bo bym obejrzał
Yakovlev - 2012-07-15, 09:42
Rąbka uchylił. Fota słaba. Ale niech dalej się pogrąża 
ALAMO - 2012-07-15, 09:51 A ja wczoraj jeszcze wrzuciłem wszystkie do myjki ultradźwiękowej, bo przyuważyłem chińskie linie papilarne na nich
I jak wyjąłem, to mi się cykła taka jeszcze fotka : 
Na jednej wskazówce minutowej jest minimalne przebarwienie strukturalne. Gdybym jej szczególnie nie oglądał, to bym tego nie zauważył. Kolor to głeboki niebieski, zresztą wybrany z karty kolorów, temperatura około 290-300 stopni. Maxio - 2012-07-15, 10:05
...i powinien jeszcze zmieniań ton, tak z cztery razy przynajmniej
...a wskazówki są całkiem świetne nick555 - 2012-07-15, 10:13 Tak pijąc do tych wskazówek, to rozmawiamy o detalu wielkości trzech sklejonych włosów... malutki kawałeczek... Ale wg niektórych luma na sekundniku w Dziku np była krzywo... żenua. Maxio - 2012-07-15, 10:18 ...nick555, dokładnie, to tak jak testować aparat fotograficzny w takim sensie, że po zrobieniu zdjęcia szukamy odbarwień na poziomie powiększenia stukrotnego albo coś w tym stylu. ALAMO - 2012-07-15, 10:19 No co ty - Dzik wogóle nie ma lumy Masz, to nie wiesz Jakbyś nie miał, to byś wiedział
Maxio - 2012-07-15, 10:22 ...no właśnie, jak chcę sprawdzić godzinę w nocy, to se muszę latarka zaświecić.... ...bo zegarek położyłem szkiełkiem do dołu
ALAMO - 2012-07-15, 10:37 Na to jest prosty sposób. Takim się sprzedaje ten sam towar, 10x drożej. I od tej chwili pieją z zachwytu. Wszystko jest proste, piękne, świeci jak należy, i jest doskonałe. Bo inaczej, to by ich dupa piekła. Myslę, że 303, czy DiS, czy Foka/Otago - dostałyby od razu kopa w górę w jakości wykonania każdego elementu, zaczęłyby swiecic doskonale, koperta byłaby świetnej jakości, a wskazówki byłyby "wspaniale wintydżowe", jak tylko znalazłyby się na półce w pewnym salonie w Złotych Tarasach Niestety, nie znajdą się, ponieważ taką mamy wadę, że zamiast oddawać komuś pieniądze za "salonowość", wolimy włożyć tę kasę we własny projekt kopert, żeby potem nie musieć na stronie pisać "indywidualne wykończenie" jako maskirowka dla faktu że się bierze koperty gotowe, i każe im zrobić najtańszy z możliwych i najłatwiejszy do zrobienia finisz, czyli piaskowanie
Yakovlev - 2012-07-15, 10:52 Się czepiacie. W końcu facet z doświadczeniem, wie co pisze.
A jeszcze nie tak dawno, a może już dawno: http://www.knives.pl/forum/index.php?topic=57333.0
A tu też ciekawa dyskusja. Zwłaszcza kategoryczne stwierdzenie w poście nr 711, dziwię się, że rozmówca o nicku "martinq" nie stanął na baczność tylko spokojnie wypunktował do nokautu
http://zegarkiclub.pl/for...t/page__st__700 mw75 - 2012-07-15, 13:10 Nie wiecie sami co piszecie, to nie mogą być wskazówki barwione termicznie. Po prostu nie mogą. Prędzej wielbłąd przez ucho igielne... Jacek. - 2012-07-15, 13:18
Oko specjalisty z pewnością wychwyci tę odklejającą sie folię. Ów defekt wskazuje, że wśród chińskich dzieci, zatrudnianych do oklejania wskazówek, budzi się świadomość klasowa. Być może niedługo zrzucą one jarzmo Gerlacha i innych wyzyskiwaczy, a nad Chinami zalśni jutrzenka Zachodniej Demokracji
Hłyk. Tfu, howgh miało być
Gburx. ALAMO - 2012-07-15, 23:22 Dla tego "specjalisty' wybitnej i rzadkiej maści mam jeszcze jedną fotkę
Ona w zasadzie mówi wszystko komuś, kto ma pojęcie o barwieniu termicznym. Ale może dalej brnąć, ma szanse pokazać wszystkim to, co ja wiem od dawna
Jacek. - 2012-07-15, 23:48 No i fidżi? Odlazło. A i widoczny wpływ deszczów monsunowych zdradza pochodzenie
Jeżeli ja - ślepy - się tego doszukałem, to co wypatrzy np. taki Wrangler Diver?
Gb. ALAMO - 2012-07-15, 23:53 Wrangler Dajwer dalej posunie swoje wnioski, gdyż niewątpliwie będzie miał problem z odróżnieniem która wskazówka na zdjęciu lieżyt prawielna, a katora pretiw pałożna
Jacek. - 2012-07-15, 23:59 Oczywiście kumotrom podrzucisz ściągę chu iz chu?
Gbk. ALAMO - 2012-07-16, 00:01 W komplecie z bransą i ręcznym paskiem od Spinnera.
Jacek. - 2012-07-16, 00:02
G. bow - 2012-07-16, 07:08 Tylko, żeby te Pinerosowe badziewia były ze trusia albo innej zacnej padliny!!!
ALAMO - 2012-07-16, 07:26 Pasek ze skóry z brzucha Spinnera miałby myśle potencjał, chociaż nie wiem czy sie mieści w zakresie "zacnej padliny"
Spinner - 2012-07-16, 08:15 Ciężko wyciąć pasiora bez rozstępów...  
ALAMO - 2012-07-16, 08:18 Ale to właśnie o to się rozchodzi ! Możesz być pierwszym na świecie .. rozstepowym strap mejkerem
A jak się do jakiejś kliniki chirurgii plastycznej włamiemy, to możesz nawet robić serię piel du orange
Maxio - 2012-07-16, 09:49
...pomożemy jakby co
bow - 2012-07-16, 16:28 Pasior z Pinnerosa???? 
Podoba mnie się ta koncepcja!!!! Fazi - 2012-07-16, 16:51 A ja sie ciesze , bo niezadowoleni z kalkomanii na wskazowkach i z innych wyraznych (sic  ) niedorobek zaczna zwalniac rezerwacje i wtedy...
Blaz - 2012-07-16, 17:27 ... kupią Chronoswissa w OCDC.
nick555 - 2012-07-16, 19:28 Fazi patrz Ty się mój misterny plan rozgryzłeś
JA się nastawiam na drugą rękę, liczę, że ceny nie będą zaporowe. wielebny - 2012-07-16, 20:08
Nikuś, będziem brać za półdarmo na bazarku
beceen - 2012-07-16, 21:08 sie smiejecie, a tam na kizi sie pojawil watek, w ktorym jeden znawca sie skarzy, ze zearki klubowe kizimizi w drugim obiegu nie osiagaja dziesieciokrotnosci ceny poczatkowej i to hanba jest, bo na zagranicznych forach to panie mozna drozej sprzedac stowe na przyklad
rozpiertralala mnie coponiektorzy z kiziowiska
ALAMO - 2012-07-16, 21:14 A kto na świcie wogóle kojarzy co to kizia jest
Tomek - 2012-07-16, 21:19
Prezes obiecywał w expose, że będą wiedzieć
ALAMO - 2012-07-16, 21:21 Ale to było w 2009
Tomek - 2012-07-16, 21:23
No to skoro już czy lata prezesuje to chyba obietnicy dotrzymał .. Btw są na Fejsie, więc są znani w Świecie
Damian - 2012-07-16, 21:54 Sławę zdobywa się latami, to nie tak hop siup
Ratler Wściekły I - 2012-07-16, 22:05
Nie lubię tam niczego szukać i grzebać. Podlinkujecie? wielebny - 2012-07-16, 22:47
Ja tam śmiertelnie poważny człowiek jest, tylko stringi zaczynają mnie uwierać jak czytam takie opinie '' miszczuff ''. Na zdjęciach w takiej rozdzielczości to można ewentualnie popatrzeć na pamiątkowe zdjęcie teściowej z Morskiego Oka, bo nie chodzi o to czy ładnie wyglądała, ale czy aby kogoś nie ugryzła 
ALAMO - 2012-07-16, 22:59
No cóż - niektórym za to płacą
W tym wypadku, to nie wiem. Nawet jeśli, to za mało.
Tomek - 2012-07-16, 23:20 ALAMO, luzik, "psy szczekają, karawana idzie dalej" . Róbcie swoje ...
Wyjątkowo zgodzę się z autorem tego cytatu:
Btw nick555 wrzucił fajną fotkę do wątku na kizi
wielebny - 2012-07-16, 23:29
.... i to jest imho, najlepsze podsumowanie. beceen - 2012-07-17, 08:11
http://zegarkiclub.pl/for...k-klubowy-2012/ Yakovlev - 2012-07-17, 17:39
Ale PZL-ki nie mogą przeżyć, co ?
Jacek. - 2012-07-17, 18:03 Co do zatkniećia gnomona forumowego kizi, to wydaje sie ono realne, aczkolwiek nadal brak zgody w kwestii szczegółów
Gbrr. CDrinker - 2012-07-17, 18:49
Bardziej odnajduję w tych słowach uznanie. Nigdy nie widziałem PZL-KI na żywo, ale wierzę, że jest chciejna. Nieżle zapowiada się RWD Szkoda, że kryzys mnie złapał, bo bym chętnie zanabył. Na razie 303 będzie niestety ostatnim nabytkiem.
wielebny - 2012-07-17, 19:25 Pany, ale to jest proste, 21455 użytkowników kizi i nie można sprzedać 50 szt. Glycine, a Squale przewidują na 30 szt.
To albo coś jest nie tak z zegarkami, albo z forum, stawiam na to drugie
Yakovlev - 2012-07-17, 20:44
Taaa, uznanie. Zwłaszcza w tych...
... i w tych.
CDrinker - 2012-07-17, 21:00 właśnie w tych
ALAMO - 2012-07-17, 21:01
No ... chce. Przecież komplementuje się tam chińskie Davosy
Ktos tam wziął nie te pigułkę
Blaz - 2012-07-17, 21:06
To ten, co zapewnia, że Squale ma faktury w 100 procentach szwajcarskie?
chomior - 2012-07-17, 21:08 To tera kizioły se zbudują klubowy zegar słoneczny ???
Czy to nie jest czasem duży krok wstecz ?
Yakovlev - 2012-07-17, 21:10
Ja tu raczej widzę troszkę ironii a zaraz potem więcej zawiści i złości za to, że ten "chiński badziew" z ryżem pod deklem, tak świetnie wyszedł i jest tak chciejny, że jeśli już jakaś sztuka pojawi się na bazarku to natychmiast znika. A chętnych na zakup nie ubywa
Moja ma u mnie dożywocie, bo to piękny BADZIEW jest
Blaz - 2012-07-17, 21:13 Ja sobie przypominam, że na pewnym quasi-forum dość mocno wmawiano wszystkim forumowiczom (czyli całej piątce), że PZLka to jest wstrętna podróba. Jeden z modów na tą okoliczność nawet napisał w stopce "Jakie forum taki zegarek" czy jakoś tak... I w sumie miał rację.
ALAMO - 2012-07-17, 21:21
Nie no, wtedy jeszcze to było jednakowoż forum większe. Co najmniej ośmiu. Yakovlev - 2012-07-17, 21:25 Siedmiu Wspaniałych + jeden w gratisie. A wszyscy znaFcy, kuźwa. Svedos - 2012-07-17, 22:09 Chcieliśta , to mata
xylog - 2012-07-17, 22:12 Ujdzie w tłoku
Podoba mi się, ale wycofałem się z zapisów. Jak zobaczę go na żywo, może zmienię zdanie co do jego grubości... Yakovlev - 2012-07-17, 22:13 Ujdzie
Słoniu - 2012-07-17, 22:22 Fajny wyszedł! Mi się podoba, może warto przemyśleć coś w tej kopercie! CDrinker - 2012-07-17, 22:27 Jak mawiał dyr. zoo - „brak sów”
edit. ale sekundowa mogłaby być odrobinę dłuższa dtox - 2012-07-17, 22:35 Gdzie mozna sie zapisac? Damian - 2012-07-17, 22:39 Jak na bambusową kopertę, plastikowe wskazówki i papierową tarcze to ma SzMoc
Michał - 2012-07-17, 22:42
Już nie można, lista dawno zamknięta. bajdełej - z ciekawości jaki był koszt D303? Bo nie śledzę kiziowiska i pewnie już nawet nie mam tam konta... CDrinker - 2012-07-17, 22:44
jest lista rezerwowa na kizi ale szanse są marne dtox - 2012-07-17, 22:47 Czyli z cyklu lubimy sie droczyc... Po wuj robienie smaka, skoro na jakims zafajdanym forum idzie na handel... Pff... Maxio - 2012-07-17, 22:47 ...no całkiem dobrze to wyszło Damian - 2012-07-17, 22:48 btw. Dziękować za foty
Słoniu - 2012-07-17, 22:50
Nie płakać i marudzić - będzie normalna wersja gerlachowa zwana Batorym
dtox - 2012-07-17, 22:52 Pewnie juz tez gdzies jest lista i juz zapewne zamknieta... Słoniu - 2012-07-17, 22:54
Spokojnie, tam nie ma listy. Zresztą to nawet chyba limitka nie będzie. CDrinker - 2012-07-17, 22:55 Svedos, ja poproszę z takim paskiem
Svedos - 2012-07-17, 23:04
...niestety nie mieści się w budżecie
Jacek. - 2012-07-17, 23:04
Sylwajster, mógłbyś lepsze te rendery porobić
G. Svedos - 2012-07-17, 23:06 ...he he he, nieumim
Damian - 2012-07-17, 23:07
Spineros? robi komplet do Fok to może zrobić ekstra ze 3 komplety w gratisie
ALAMO - 2012-07-17, 23:10 Spinneros ma skóry na bebzonie tylko na 30 pasków - jest pomysl żeby mu jeszcze zad oskórować ...
CDrinker - 2012-07-17, 23:12
nie ma rzeczy niemożliwych - wszystko jest kwestią ceny
ALAMO - 2012-07-17, 23:12 No i tego, czy za szybko nie będzie uciekać
CDrinker - 2012-07-17, 23:18
Ratler Wściekły I - 2012-07-17, 23:19 I mimo wszystko osobistej wrażliwości oskórowywaczy, bo ja dupska Spinnera za żadne skarby nie chciałbym dotykać pomimo tego że mam żółte G.
ALAMO - 2012-07-17, 23:23 Oj tam, oj tam ... Wogóle jestes nie nowoczesny
kaido2 - 2012-07-17, 23:24
Coś mi się zdaje że już dotykane było. Ratler Wściekły I - 2012-07-17, 23:25 Stara dupa ze mnie, znaczy pierdoła saska jak to moi rówieśnicy mówią.
ALAMO - 2012-07-17, 23:26 Oj tam Marcin - dotykane było, ale po pijanemu, to się nie liczy No i Spinneros wyglądał na zadowolonego!
kaido2 - 2012-07-17, 23:34 Czyli jednak trzeźwy byłem? No, urywki zerwanego filmu nie kłamią! Cezar - 2012-07-17, 23:37
Nie no, nie przesadzaj
kaido2 - 2012-07-17, 23:41
O,o,o i zaczyna się me ulubione wmawiane
Jacek. - 2012-07-17, 23:43
A świński zad to wpyla, mało mu uchle nie odpadną
Gb. Cezar - 2012-07-17, 23:46
Marcinku, czyste fakty...są na to foty
Jacek. - 2012-07-17, 23:47
Patrz w kropkę po moim podpisie: jesteś kurą, twoje powieki ciążą, jesteśkurą, zielononóżką konkretnie, czytaj powoli i uważnie: jesteś kurą..
Gboooo. mw75 - 2012-07-17, 23:57 Widziałem na fotkach*, że 303 był już na ręce - mam pytanie - czy nisko położona koronka nie uwierała? En face zegarek wygląda przednio, tak go sobie wyobrażałem gdy lobbowałem, ze wzornictwem z PAFowskiej Omegi. * http://zegarkiclub.pl/for...p/page__st__800 Remik - 2012-07-18, 08:01 Możek być beceen - 2012-07-18, 08:28 303 nigdy mi sie nie podobala jakos, ale przyznam, ze wyszlo grzecznie. ciekawe jak sie targetowi podoba Svedos - 2012-07-18, 08:49 mw75, koronka nie uwiera i nie będzie uwierała, jaj kształt sprawia ze jest nieuciążliwa, będzie jednak powiększona jej średnica o 1mm, tak proponowałem na samym początku tego projektu bo teraz wyglada groteskowo i jest nieproporcjonalna do koperty,po powiększeniu jej średnicy powinno być wszytko o.k.. Troszkę szkoda bo gdyby nie to że liczne głosy domorosłych dizajnerów spowodowały jej zmniejszenie to mielibyśmy dzisiaj kompletny i proporcjonalny prototyp. Ponieważ temat śledzą też koledzy z Kmziz, to kilka uwag na temat ewentualnych zmian w samym projekcie. 1. Grawer- moim zdaniem jest odpowiedniej wielkości i praktycznie zrobiony zgodnie z projektem, do poprawki jest tylko miejsce gdzie "piórko" styka się z kosą i zmiana czcionki numerów limitacji, na egzemplarzach testowych grawer jest wykonany tak jak przewidywaliśmy w projekcie, czyli mechanicznie na 0,3 mm, a numer limitacji jest wypalony laserem. Na ten moment producent dostał już stosowną uwagę że numer też ma być grawerowany mechanicznie taką samą czcionką jak pozostałe napisy. 2.Wskazówki- Wbrew temu co pisali "znawcy" tematu wskazówki są barwione termicznie, są wybarwione równo i nie mają przebarwień, dodatkowo producent pokrył je warstwą lakieru zabezpieczającego. 3. Tarcza - Wykonanie tarczy jest bez zastrzeżeń 4. Koperta- zgodna z projektem, wykończona bardzo starannie, w zasadzie bez zastrzeżeń 5. Szkło- zgodnie z projektem, szafirowe. Do szkła jedna uwaga, w specyfikacji zamówienia była mowa o szkle szafirowym , ale nikt ie mówił o antyrefleksie, na ten moment rozmawiamy z producentem koperty o zastosowaniu szkła z antyrefleksem. No i na koniec jedna smutna wiadomość, paczka z elementami testowych kopert była w trakcie transportu otwierana prawdopodobnie przez służby celne  , niestety ponowne jej zapakowanie odbyło się niechlujnie i koperty uległy mechanicznym uszkodzeniom, tego nie widać na fotografiach i w zasadzie nie ma to wpływu na ogólny wygląd, ale jak na jakiejś fotce pojawi się rysa czy wgniecenie, to żeby nikt nie był zdziwiony
Dzisiaj jeden egzemplarz testowy zostanie wysłany do Piotrka , żeby mógł dokonać oceny. Damian - 2012-07-18, 10:30 Tylko nie bijcie, ale wiecie kumotr z wizją musi czasami zapytać
Czy w barwieniu wskazówek coś się zmieni? Do jakości wykonania, przebarwień nie mam zastrzeżeń. Nie wiem to może wina tego lakieru? Rozchodzi mi się o kolor przy mocnym padaniu światła, fajnie jakby był jasno niebieski, tutaj tego nie ma, jest bardzo mała paleta tego niebieskiego. Można to poprawić?
Pożyczyłem fotkę od Pawła 
Na wskazówce sekundnika fajnie widać, bardzo fajny jasny niebieski kolor. Te fioletowe przebarwienia też mi się podobają
Marudny jestem, wiem 
ALAMO - 2012-07-18, 10:33 
By g_gerlach at 2012-07-15 Pod tym kątem też jest zbliżony. Pod światło jest habrowo-niebieski. Można zrobic w wyższej temperaturze,ale wtedy ten niebieski sie... hmm ... wysłomkowi ? Svedos - 2012-07-18, 10:38 Damian, jak dla mnie kolor wskazówek jest idealny, mówiąc szczerze to trzeba na żywo zobaczyć. Jest bardzo wintydżowy, a taki jasny co pokazałeś to bardziej do współczesnych zegarków pasuje , patrz Fortis Spinnerosa. W naszej 303 kolor jest taki bardziej "atramentowy" i pod światło wygląda genialnie. Damian - 2012-07-18, 10:58 Nie wiem jaką wizje miał Piotrek, jak mu się spodobają obecne to moje ja zacznie marudzić gdzie indziej
Svedos - 2012-07-18, 11:14 Podbijam
Szymek - 2012-07-18, 11:16 Łooo brak mi słów , Qłalitą wali na kilometry
beceen - 2012-07-18, 11:26 z tym czerownym celownikiem to nawet fajnie wyglada Svedos - 2012-07-18, 11:29 O czerwonym celowniku i genezie jego powstanie pisałem nieco wcześniej , to zupełny przypadek.
ALAMO - 2012-07-18, 11:30 Mówilem że na żywo to naprawdę fajny motyw jest ... Mnie ździwiła wogóle sama możliwość zrobienia tego, bo te linie są BARDZO cienkie. a lakier - jest połozony równo i dokładnie, jest też trwały, czyściłem jedną z koronek spirytem i nic. Trzeba się będzie zastanowić nad takimi opcjami przy jakimś sportowym modelu, na przyszłość. Koronka łaczona z gumą np., i do tego aplikacja na niej z kierunkami, albo funkcjami puszerów ...
Maxio - 2012-07-18, 11:40 ...Svedos, w przyszły poniedziałek jestem już w pracy
beceen - 2012-07-18, 12:14 Svedos, to ja wiem; dlatego pisze - pomimo, ze to przypadek, to i tak ciekawie wyglada winter - 2012-07-18, 14:14 Wyszedł genialnie!! Szkoda, że limitowany ale tym bardziej podkręca w oczekiwaniu na Batorego
CDrinker - 2012-07-18, 14:18 Piotrek miał wizję na jaśniejsze wskazówki (takie jak Damian sugeruje), ale jeśli te mi sie na żywo spodobają i jak mowi Svedos, są bardziej w duchu epoki, to będę także optował za pozostawieniem ciemniejszych. Czerwony celownik, ładny czy nie, to bardziej by pasował do czegoś sportowego, jak pisze ALAMO edit: Svedos, a ten lakier nie stwarza ryzyka, że nie bdzie trwały? Nie lepiej by było zrobić bez lakieru? Fazi - 2012-07-18, 15:23 Jak mi sie on podoba A jak jeszcze faktycznie powiekszycie koronke - to....
Monter - 2012-07-19, 19:15 Jakos n ie mam przekonania do czerwonego lakieru na celowniku ALAMO - 2012-07-19, 20:07 Kufa, normalnie jak z melepetami
Ile razy ma byc mówione, że czerwony lakier to jest przypadek na anegdotę
Teraz tylko czekamy na decyzję dot. wielkości koronki, i jedzie próbka z wypukłym celownikiem. ALE ten czerwony podsunął nam pomysl, bo to naprawdę źle nie wygląda. Nie pasuje do TEGO zegarka, chociaż jakby był zielony albo żółto-beżowy jak rzucany celownik kolimatorowy taki jak wtedy był, to byście łykali jak młode karpie groch - ja wam to mówię
winter - 2012-07-19, 20:15 ALAMO, a tak trochę poza tematem. Czy jest taka opcja, że w związku z opóźnieniami dotyczącymi kopert Foka/Otago wczesniej odpalicie projekt Batory? Bo rozumiem, że koperty do mariny jako takiej już są (303) tylko nie mówiliście nic o pozostałych elementach tzn. tarcze, wskazówki etc . CDrinker - 2012-07-19, 20:16 ALAMO, masz rację, ten czerwony wygląda nawet nieźle, dużo lepiej na żywo niż na zdjęciach, tylko, że nie pasuje do koncepcji. Co do wielkości koronki, mam zlą wiadomość. Wiem, że ta jest za mala wizualnie, ale niestety nawet taka zaczęła mnie uwierać po 15 min noszenia
Oczywiście ponoszę jeszcze, by nie wyciągać pochopnych wniosków, ale takie niestety są w tej chwili. ALAMO - 2012-07-19, 20:27
To ty jesteś ergonomiczny jak Blaz najwyraźniej ...
winter : szansa jest zerowa. Caly czas czekamy, bo w każdej chwili możemy dostać info że koperty do Foki wylatują. Sylwek nie jest w stanie złożyć takiej liczby zegarków jednocześnie, szykuje się miesiąc w którym trzeba będzie złożyć jakieś 300 sztuk. Na szczęście Marcin część weźmie. Oddawać to "miszczom" do montażu nie chcemy, bo będą cyrki na kołach potem. Lista czynności wykonywanych przy montażu to ponad 30 pozycji, zobacz sobie wątek o składaniu DiS. mw75 - 2012-07-19, 20:28 Zła nowina, zła nowina... Ale Alamo nie gniotła, Ciebie gniecie, ciekawe jak reszta? winter - 2012-07-19, 20:31 Alamo - tak myślałem ale zawsze warto zapytać. Czekam w takim razie dalej na swoje Otago i Batorego A tak przy okazji - bransolety pierwsza klasa.
Monter - 2012-07-19, 20:37 Jednego bedzie gniotła mała a drugiego nie będzie gniotła większa. Uważam ze dobieranie koronki wedle jednego beta testera jest nie OK Ja nawet za cene ugniatania, wziałbym większą
ALAMO - 2012-07-19, 20:42 Od strony technicznej, to nie ma dramatu - mechanizm da się spokojnie nakręcać, nie ma jakichś odpałów. Czyli to nie jest tak, że koronka MUSI być większa z powodów użytkowych. POWINNA z powodów wizualnych, tak jak zresztą mówilismy od początku. Michal,a może pasek sobie poluzuj
CDrinker - 2012-07-19, 21:00 Zgodzę się, że wizualnie jest za mała i to może nawet nie o 1 mm a więcej ALAMO - 2012-07-19, 21:13 Milimetr styknie. Pamietaj że powierzchnia koronki zwiększa się zgodnie ze wzorem na powierzchnię koła
mw75 - 2012-07-19, 21:18 A jaka jest teraz odległość od brzegu koronki do płaszczyzny dekla zegarka, np. po położeniu go na stole? Janus - 2012-07-19, 21:32
+1
ALAMO - 2012-07-19, 21:43
Ludzie, nie wariujcie
Jeden nosi zegarek zapięty tak że mu krew do palców nie dochodzi, drugi tak że mu się okręca. Jeden nosi zegarek 47 mm i mówi że mały, drugi 38 uznaje za wielkoluda. Jeden ma wystający staw na nadgarstku, a drugi permanentne uczulenie. A jaki masz pasek zalożony
KAŻDY będzie miał inne odczucia. Ja tej koperty NIE CZUJĘ. Wogóle. Michała uwiera koronka. Ja jestem głupi ? On jest głupi ? Nie - każdy z nas jest przyzwyczajony do czego innego. Ja nosze zegarki od 30 do 47 mm, lekkie, ciężkie, średnie, z frezarką na koronce, z mikrą koronką ... Tę koronkę należy, z powodów wizualnych, powiększyć o 1 mm -to da 20% większą powierzchnię czołową, i zwiększy obwód wystarczająco do pewnego chwycenia. Koronka dalej pozostanie w obrysie bocznego rzutu koperty - co jest jednym z kanonów wykonywania kopert. A reszta, będzie subiektywnym odczuciem każdego z 99 właścicieli. mw75 - 2012-07-19, 21:44 Zapewniam, że nie wariuję, byłem po prostu ciekawy. Niemniej dziękuję za rzeczową odpowiedź.
PS Tyle by wystarczyło:
kaido2 - 2012-07-19, 21:48 A jak komus by sie okazało że koronka z jakis powódów (duża , mała, że wogóle jest) przeszkadzała to zawsze mozna przrobić zegarra na kluczyk od strony tarczy
[ Dodano: 2012-07-19, 21:49 ] Tarcza winna mieć celownik co by można było dobrze klucza wycelować. Svedos - 2012-07-19, 21:50 Mnie tam ta koronka nie pije i spokojnie można ją powiększyć o 1 mm. Piotrek, pasek sobie poluzuj o jedną dziurkę ....oj chyba za wiele zegarków to Ty nie nosiłeś, jak będziesz na kolejnym zlocie to dam Ci do ponoszenia mojego Sptfire z frezem sprytnie zakamuflowanym w postaci koronki
ALAMO - 2012-07-19, 21:54
Mam dusze artysty - możesz mnie za to zabić.
kaido2 - 2012-07-19, 22:00
A taki scenariusz to ja już skąś znam , czyżby z historii?
mw75 - 2012-07-19, 22:01 Nie mogę zabić pracodawcy .
ALAMO - 2012-07-19, 22:04
Ale ja nie maluję I jestem wyższy
ALAMO - 2012-07-20, 12:05 Ja nie umiem zdjęć robić ?? Ja
winter - 2012-07-20, 12:24 Zegarek prima sort! A tak jeszcze w kontekscie dyskusji o RWD-6 i koniecznosci zaprojektowania użytkowej tarczy, która będzie sie podobać 90% społeczeństwa (czyt. znajdzie wśród nich nabywców) bolesny jest dla mnie fakt, że jak na razie fajowskie zegarki (Foka, 303) są tylko w limitowanej przedsprzedaży
CDrinker - 2012-07-20, 13:02 Temat postu: recenzja Pierwszy dzień z Dywizjonem 303 na ręku
Opiszę to, co mogę zobaczyć, o dokładności chodu, rezerwie i wodoszczelności na razie zmilczę z braku odpowiedniego czasu na zbadanie tego. Co do samej wodoszczelności tylko mogę powiedzieć, że zrobiłem pierwszy teścik - polewanie wodą z kranu, wprost na koronkę przez około 20 sekund. Test zaliczony. Po kolei opiszę każdy element. 1. KOPERTA Koperta jest wg mnie zdecydowanie w tej chwili najbardziej skończonym elementem (poza szkłem). Wygląda wg mnie bardzo dobrze, w ogóle nie przeszkadza mi jej wysokość, dobrze leży, jest naprawdę wygodna. Napisałbym, że jest doskonała i że nie ma wstydu przed Ryśkiem, gdyby nie jedna rzecz, którą zauważylem. Między uszami okrągły element koperty ma ścięcia po obu stronach. Po rozmowie z Sylwkiem wiem już, że to (jak można się domyślać) jest po to, żeby można było założyć grubszy pasek. 2. DEKIEL Na zdjęciach Sylwestra wydawało mi się, że grawer jest zbyt duży, tzn w całości przeskalowany. Po zmierzeniu okazalo się, że faktycznie miałem rację, tyle, że o... 1,5 mm . Nie wiem, czy taka różnica może być istotna, ale pamiętam, że przy projektowaniu cyzelowalem tę wielkość aż uzyskałem dla mnie optymalną. Nie ma powodu do lamentu, jest i tak dobrze, więc jeśli Wam sie podoba, to możemy zostawic obecną wielkość. Jeśli Gerlachowi to nie robi różnicy, to proponowałbym o te 1,5 mm zminiejszyć Aha, oczywiście poprawiona będzie czcionka i piórko, które zlewa się z kosą. Jeśli chodzi o powierzchnie dekla, to pomimo wyraźnych okręgów, jest naprawdę spoko, mogłoby tak zostać. Jeśli się uprzecie na polerowany, to może też nie bedzie źle, rysy są czymś naturalnym i dla mnie są do zaakceptowania (dorabiamy wtedy taką filozofię, że to nie obiekt do gabloty, tylko zegarek z duszą i nie musi byc nieskazitelny a rysy sa jak patyna ) 3. SZKŁO Szkło jest... fajne. Oglądane z boku ma lekko zielonkawy odcień, co także widać na zdjęciach Sylwka. Mi się to podoba. Dodatkowo bedzie jeszcze niebieski antyrefleks. 4. KORONKA Pierwsze wrażenie wizualne (a także drugie trzecie etc...) - jest za małą. Na rysunku wydawała się OK, ale na żywo jest zupełnie inaczej. Oczywista i walkowana sprawa, to to, że celownik ma byc wypukły i bez farby. Pierwsze wrażenie z noszenia - uwiera. Muszę tu jednak wnieśc istotną uwagę: mocno kręciłem nadgarstkiem, żeby poczuć ten zegarek, więc właściwie nie było trudno o uwieranie. Od jakiegoś czasu noszę swobodnie, bez wygibasów i jest OK. Pierwsze wrażenie z nakręcania - daje się dobrze nakręcać, ale większą by się przyjemniej nakręcało. Dodatkowa uwaga do mechanizmu: przy nakręcaniu brakuje mi tego powrotnego, pojedyńczego cyknięcia. To tylko kwestia estetyki, ale mi osobiście tego brakuje. Zauważylem też, że wyciąganie koronki jest jakby 2-stopniowe. Po pierwszym, kiedy nią kręcimy, ani nie nakręca mechanizmu ani nie ustawia godziny. Wydaje jakieś odgłosy, coś tam porusza, ale nie wiem co. Obecna wielkość jest kompromisem między wyglądem a wygodą, przy czym dla jednych ważniejszy bedzie wygląd, dla innych wygoda. Dla mnie osobiście trochę ważniejsza jest w tym przypadku wygoda. Ale myślę, że moglibyśmy jeszcze te niewielkie ryzyko podjąć i powiększyć ją o 1 milimetr. Myślę także, że mogłaby być troche grubsza, może o 0,5 mm, nie wiem. Chodzi mi o to, żeby byla bardziej „chwytliwa”. Karbowanie jest dość delikatne, ale to też jest kompromis z wygodą noszenia. 5. TARCZA Tarcza mnie niestety zawiodła, a wlaściwie jej kolor. Wygląda jak zwykły biały, jak papier w zeszycie na przykład. Na dodatek jest to taki zimny biały, arktyczno-niebieskawo-zielonkawy. Wieje chłodem. W pliku zadałem kolor lekko szary z małą domieszką żółtego, ale najwidoczniej wartości liczbowe zadanego koloru byly mniejsze niż czułość urządzenia lub softu odpowiedzialnego za przeniesienie tego koloru na realną tarczę. Trzeba moim zdaniem sypnąc tym kolorem bardziej zdecydowanie, może wtedy coś wyjdzie. W zamierzeniu miał to być kolor gdzieś w połowie miedzy bielą a „kością słoniową”, widoczna szarość też nie bylaby czymś bardzo niepożądanym. Ciemniej czy jaśniej, ale ten kolor przede wszystkim miał być ciepły. Nie wiem dokladnie jak Wam to opisać, ci, którzy pracują z farbami bądż papierem wiedzą o co chodzi. Inne określenie - vintage. Jest jeszcze detal, który mógłby wyjść lepiej. Czarna farba w miejscach, gdzie jest jej dużo, tzn na cyfrach, ma nierówną powierzchnię, jest pomarszczona. To jest widoczne naprawde tylko pod lupą, ja tego gołym okiem nie widzę (inna sprawa, że trochę ślepy jestem). Niestety tu bardzo by sie przydało zdjęcie makro. Już teraz wiem, że ta pomarszczona farba zostala także zauważona w Gerlachu i jest to dobra okazja, by zmienic także kolor tla 6. WSKAZÓWKI Moim zdaniem to najsłabszy element zegarka. Długości: Godzinowa - OK Minutowa - OK Sekundowa - mogłaby być odrobinę dłuższa, teraz sięga do połowy odległości między mniejszym i większym okręgiem. Nie mam natomiast zastrzeżeń do jej grubości, czego niektórzy sie obawiali. Ogólne wrażenie jest jednak takie, że one są za delikatne. Porównałem z rysunkiem i gołym okiem nie widac różnic, ale podobnie jak w przypadku koronki, na żywo wydają sie za delikatne i za cienkie. Powinny byc bardziej „mięsiste”, agresywne. Dodatkowo ich przekroj jest nijaki i nierówny (przede wszystkim godzinowej, minutowa prawie dobra). Miał byc widoczny wyraźny grzbiet przechodzący przez średek minutowej i godzinowej. jest to bardzo słabo zrobione, prawie niezauważalne. „Serce” w godzinowej na środku ma wręcz jakby spłaszczenie. Sprawę pogarsza też ten lakier, wyoblając krawędzie (o ile one w ogóle są). Czy on jest naprawdę taki potrzebny? Mam 30-40 -letniego Wostoka z termicznie barwionym sekundnikiem (bo ta technika chyba wtedy była czymś normalnym ?) i wygląda dobrze. Z odbciem światla powinno byc mniej wiecej tak (to tylko przykład, bo zależy też jak światło pada), że jak obracamy zegarek, zaczynając od widoku z boku to wpierw nam sie słabo zaświeci krawędź, póżniej wskazówka wydaje sie czarna, nastepnie zaświeci jedna polówka wskazówki, np na lewo od „grzbietu”, nastepnie prawa... Tutaj tego nie ma, wskazowki w wiekszości położeń są prawie czarne, przy bezpośrednio padającym świetle można dostrzec, że są atramentowo-granatowe. Są wg mnie za ciemne. Może to i jest bardziej vintage, nie wiem, ale czy tego oczekiwaliśmy? Jeszcze odniosę się do wypowiedzi na temat jakości, równomierności barwienia. Kolor gołym okiem jest równomierny, ale gdybym nie spojrzał pod bardzo dużym powiekszeniem na boczną ściankę wskazówki, to bym w ogóle nie pomyślal, że one coś miały wspólnego z wysoką temperaturą. Nie twierdzę, że nie są barwione termicznie, ale po prostu na nie nie wyglądają. W każdym razie odbiego to w moim odczuciu od ogólnego wyobrażenia i oczekiwań (jeśli mogę sobie rościc prawo do oceny Waszych oczekiwań i wyobrażenia). ALAMO, fajna fota Ale serio, tego niebieskiego to częściej nie widac niż widać.
Podobno one są odlewane. Jakoś w swojej nieświadomości przyjąlem, że ten „szlif” będzie wyraźny, co by implikowało szlifowanie wskazowek. Jak sie okazuje, w tym przedziale cenowym jest to nierealne
Podobno już poszła instrukcja do fabryki, żeby coś tam poprawić, ale ile im sie uda, to nie wiem. Co do lakieru, podobno jest to coś w rodzaju „standardu stosowanego przez tę fabrykę”. Kolor proponuję rozjaśnić Wiem, że optymizmu tu mało, ale piszę to dlatego, żeby na finiszu było dobrze, bardzo dobrze. Liczę na to, że Gerlach to poprawi. TO NIE JEST TOTALNA KRYTYKA zegarka, choć można to tak odebrać. Jest to SPIS NIEDOSKONAŁOŚCI, które zauważyłem i czuję się w obowiązku o nich napisać. Możecie je uznać za subiektywne. Poza tym, to i tak fajny zegar
tessio - 2012-07-20, 13:14
Fajna fota i zegar git. CDrinker - 2012-07-20, 13:18 jeszcze a propos wskazówek i lakieru. To wygląda dokładnie tak, jak na zdjęciu z FB, kiedy przyszłu wskazowki. Połysk lakieru jest jakiś inny, dodaje głębi i wyobla, przez co wskazówki wyglądają jakby były odlane ze .... szkła. Wiem, to bez sensu, ale takie mam skojarzenie - szkło kobaltowe Szymek - 2012-07-20, 13:20
Wujku Krzyśku , po prostu udała Ci się
ALAMO - 2012-07-20, 14:31 Zaraz padniesz naturalną śmiercią od obucha młody człowieku
bow - 2012-07-20, 14:59 Właśnie, Szymek, właśnie... Nie wmawiaj Paprykarzowi, że mu się coś udało, jak mu się ewidentnie nie udało
Tomek - 2012-07-20, 15:13
To przypadkiem nie jest mechanizm z datownikiem?
Ostrość nieco uciekła, ale jest moc .. Ręka mu zadrżała z emocji ..
Fazi - 2012-07-20, 15:29
IMHO - tak wlasnie jest
kaido2 - 2012-07-20, 21:07
Yyyy? Cykanie zapadki jak najbardziej jest ale ze wzgledu na to że jest to mały werk i do tego zamknięty w solidnej szczelnej kopercie może być niesłyszalny . Natomiast specyficzne powrotne skakanie beczki jest niestety nieodczuwalne i niesłyszalne bo: Naciąg jest inaczej rozwiązany a mianowicie jak w w wielu automatach gdzie drugie male koło naciągu się zasprzęgla czego efektem jest że beczka nie ma przy cofaniu oporu i nie przeskakuje wraz z wodzikiem zblokowanym sprężyna.
To jest jak juz ktos wyżej napisał datownik.
Nie ma co melepecic bo: Wiele angoli wojskowych z 2WŚ miało tarcze emaliowane które wyglądały na pierwszy rzut oka papierowe. Przykład? Kiedyś śnieżnobiały Revue GSTP 
I takich zegarków jest multum. Jednak jak założenie było na srebrzenie lakowe i jest nacisk to co innego.
No niestety podobne wrażenie mam przy angolach emaliowanych z 2WŚ.
Osobiście to z barwionych termicznie wskazówek lakieru bym się pozbył bo po dobrym słoneczku może zacząć odpryskiwać, i maskuje co piękne a mianowicie termikę wskazówek i co zostało wymienione wyobla krawędzie. Pomijam wwrażenie ogólne wrażenie jak przy malowanych wwskazówkach.
I własnie dobrze. Niepoprawne byłoby tu zastosowanie wskazówek błękitnych wskazówek. Błekity coprawda występowaly ale były to tzw niestandardowe przypadki nie występujące w zegarkach użytku militarnego. Jeżeli ma to byc w pewnym sensie replika o parametrach 6B/159 to dobrze bybyło aby ta specyfikacja w pełni była zachowana. Zinajda - 2012-07-20, 21:45 Prawdę mówiąc, też myślałem że "303" będzie miał tarczę w tonacji zbliżonej do tego GSTP: 
kaido2 - 2012-07-20, 21:48 Po latach te śnieznobial;e emalie tak wyglądają ale w latach świetności były one takie same jak 303 dziś. Monter - 2012-07-20, 22:10
ale my wiemy i chcemy takie jak po latach
vodka - 2012-07-20, 23:00 co do koronki, Panowie Gerlachy - nie lubię Was, mój Kemmner Marine ma o wiele brzydszą  Chociaż tarcza od Rolanda ładniejsza
CDrinker - 2012-07-20, 23:28 A ten byl militarny? Choc nie twierdzę, że chciałbym aż tak jasne wskazówki. czy jest możliwe uzyskanie czegoś pośredniego? 
Uploaded with ImageShack.us ALAMO - 2012-07-21, 09:36 Piotrek, możliwe jest uzyskanie wiele rzecz. Kolor akurat nie jest problemem, już ci to Sylwek mówił. Problem polega na tym, że wyspecyfikowałeś konkretny, po czym jak go zobaczyłeś na żywo - okazuje się że to nie taki. To powiedz "źle dobrałem kolor", a nie "tarcza którą nam zrobili ma zły kolor". Bo ma dokładnie taki jaki chciałeś. Nie "oddawaj nam sprawiedliwości" w kwestii koronki, tylko powiedz wprost, że wykonaliśmy TAKĄ koronkę wbrew sobie, ponieważ takie sobie zażyczyliście, w oparciu o sugestie "zespołu dizajnerów". A my od samego początku staliśmy na stanowisku, że jest za mała, i w Batorym z całą pewnością będzie większa. Jeśli wskazówki są w pełni zgodne z tym co narysowałeś, to nie pisz nie "wskazówki są najsłabszym elementem", tylko pisz "moja wizja projektowa na żywo wygląda inaczej niż sądziłem". Teraz jako wzorcowe pokazujesz wskazówki Omegi, które wogóle nie maja szlifu diamentowego z tego co widzę, tylko są obłe. A już wisienką na torcie są sugestie jakie te wskazówki powinny być, które są obrazowane modelami wykonanymi w ZUPEŁNIE innej technologii, bo platerowania jonowego. CDrinker - 2012-07-21, 13:30
Nooo, ALAMO, teraz to daleś... Z całym szacunkiemi sympatią, ale: To jest kolor, który wyspecyfikowalem (RGB244/240/234): 
Uploaded with ImageShack.us Odpowiedz sobie sam (i wszyscy), czy to jest ten kolor Wskazówki wg mojego projektu (dodatkowo widać dokładnie grzbiet): 
Uploaded with ImageShack.us Grzbiet widać wyraźnie także na rysunkach Svedosa: 
Uploaded with ImageShack.us Co do koronki to oczywiście masz rację, co od poczętku styczności z prototypem wyraźnie mówię. Zresztą chyba po to jest prototyp, aby takie rzeczy wylapać, więc nie rozumiem obrażania się na mnie z powodu moich uwag. cego sie spodziewaliście, że powiem, No MOC MOC, i po... sie ze szczęścia? To po co było wysyłać mi sampla? Zwyczajnie nie dopilnowaliście tego, żeby podzespoły były wykonane wg specyfikacji i teraz w dziwny sposób przerzucacie winę na mnie. Ku.. wkurzyłem się. ALAMO, Svedos, nie chcę wojny ale zwyczajnie rozmawiajmy jak ludzie. Prowadzicie biznesy to powinniście wiedzieć, że „lud” nie wszystko kupi. edit: Omegę przytoczylem w kontekście polemiki z Kaido2 i w zalączonym zdjęciu chodziło tylko o to, że militarne też mogły mieć jaśniejsze wskazowki. Co do naszych wskazówek, one po prostu NIE SĄ wg specyfikacji. Trzeba było w trakcie pracy, a najlepiej przed wysłaniem do fabryki dokumentów, powiedzieć jasno: - takich jaśniejszych wskazowek nie uzyskasz - grzbietu nie będzie, będa obłe - a kolor tarczy nie wyjdzie wg tego, co sobie życzysz. Dodatkowo. te ścięcie koperty na szerszy pasek. Rozumiem, że wiele osób może tego chcieć i nie jest to czymś strasznym, więc tylko o tym wspomniałem, nie robię z tego tragedii. Ale też powinniście o tym uprzedzić, bo wtedy mógłbym pomyśleć o wydłużeniu uszu. Skoro wiedzieliście o tym, że tak będzie, ba, może sami wydaliście takie polecenie fabryce (pod Batorego), to powinniście mi o tym powiedzieć, a nie robic teraz ze mnie nie wiem kogo. ALAMO - 2012-07-21, 15:38 Na wskazówkach jest szlif diamentowy,a tarcza jest dokładnie w takim kolorze, jaki wyspecyfikowałeś. Oglądasz ją przez zielonkawy szafir, na którym jest filtr polaryzacyjny. A docelowo - będzie mocniejszy i niebieskawy. Jesteś grafikiem, sam powiedz jaki to ma wpływ na odcień. Poza lustrzanie wykonaną koronką - w prototypie NIE MA rzeczy niezgodnych z twoją specyfikacją. A to, że na żywo nie widzisz czarnej kreski na grzbiecie wskazówki - no to co ja ci mam powiedzieć? Kazać dorobić, cienkopisem ?
Rozmawiamy cały czas jak ludzie, a lud nie musi niczego kupować. Zegarek się podoba i tym z listy, i innym. Jest bardzo dobry odzew. To będzie poszukiwany i kolekcjonerski zegarek, czas pokaże czy aż tak jak PZL. I nikt cię nie obraża. Prędzej mogę ci dać kopa
Jeśli po obejrzeniu na żywo uważasz że coś nie współgra z twoim wyobrażeniem - to należy się wspólnie zastanowić co powinno być to zrobione żeby było podobne do twojej wizji. To nie my daliśmy dupy, tylko na żywo zegarek wygląda nie do końca tak ja na renderze oglądanym na monitorze 19 cali. Tak jak ŻADEN zegarek na żywo nie wygląda tak jak na renderze. Najlepsze jest to, że mówimy o czymś co wyszło świetnie. Poza koronką - o której mówiliśmy od początku, kolorem wskazówek - co jest oczywistym etapem po weryfikacji proto, i kolorem tarczy - który pod szafirem wydaje się szarawy a nie ecru, tam nie ma co kombinować więcej. Jest zarypiście, i w zasadzie to powinieneś pierś po order wypinać razem z nami zamiast marudzić. Fajny, i sprawnie zrobiony projekt. Michał - 2012-07-21, 15:50 Jak się komuś nie spodoba D303 to ja go wezmę bez zająknięcia.
ALAMO - 2012-07-21, 15:54 No i wisienka - od czwartku zrobił +8 sekund. Czyli do limitów specyfikacji 6B/159 ma jeszcze duuuużo miejsca
Bajdełejem, rozmawiałem Sylwkiem dzisiaj nt. platerowania jonowego wskazówek. Jest to droższe niż barwienie termiczne, ale żeby było zabawniej, o wiele popularniejsze. Oferuje ją większa ilość wykonawców. Może więc warto byłoby żebyście się nad tym zastanowili - uda się uzyskać jasny, intensywny błękit taki jak na Parnisach Chrono, niektórych Longinesach. Bo termicznie - też możemy do takiego zabarwić, ale znów będzie dyskusja że kawałek wskazówki gdzie zrobiło się ciemniej to wada. A to nie jest wada, ale charakterystyka. Damian - 2012-07-21, 16:02 Kolor tarczy, to co napisał Alamo, szkiełko + światło które tarcza odbija, imo można by ją zrobić trochę ciemniejszą, dodać więcej tonów żółtych żeby była "ciepła" Co do wskazówek to taki efekt jak na renderach to chyba tylko po przez ich wygięcie można by uzyskać, ale jest co jest, poprawić ten szlif, zrobić je jaśniejsze i wszyscy będą zadowoleni
CDrinker - 2012-07-21, 16:06
ALAMO, w poprzednim poście, wydaje mi się że dobitnie, udowodnilem, że NIE jest wg specyfikacji. Jeśli masz dobry monitor, to w jakimś programie sprawdź kolor RGB244/240/234 i powiedz czy jest taki jak na tarczy. I nie chodzi o kreskę cienkopisem a o szlif. Żeby nazwać szlifem to co jest na żywo, to trrzeba mieć naprawdę dużo wyobraźni
Ciekawe, że Svedos zapewniał, że kolor szkla (faktycznie zielonkawy) nie ma wplywu na to jak widzę tarczę. Poza tym te szkło nie jest w stanie zmienić koloru wpadającego w ecru sprowadzić do bieli. ALAMO, proszę nie zgrywaj się
Mówimy o czymś, co dla producenta wyszło świetnie a dla klienta jest niezgodne z zamówieniem. ps. Zegarek JEST fajny, ale to i owo powinno być poprawione i nie musimy przy okazji tego toczyć wojny, bo to ani mi nie sprawia przyjemności ani nie służy wizerunkowi Gerlacha jako solidnego wykonawcy. mw75 - 2012-07-21, 16:31
Prosta sprawa - wyjmij werk i sprawdź kolor tarczy bez szkła. ALAMO - 2012-07-21, 16:39
Wyobraźnię, to trzeba mieć żeby utożsamiać nazwę "szlif diamentowy" z tym, że wskazówki ktoś będzie SZLIFOWAĆ. I tak to zostawmy. Ustaliłeś z Sylwkiem co będzie poprawione, a co nie będzie. I tyle. CDrinker - 2012-07-21, 16:43
Svedos prosił, bym tego nie robił, zresztą nie potrafię. Musiałbym zanieść w tym celu do zegarmistrza. Zresztą nie jestem w stanie uwierzyć, że wpływ szkła jest taki duży. Szkło może: - przesunąc barwę na skali spektrum - jak mocno to zależy od stopnia wybarwienia szkła - ewentualnie trochę przyciemnić tarczę Ale nie może: - rozjaśnić koloru. Mówię oczywioście o kolorze widzianym przy świetle nie dającym odbłysków. - nie może z ecru zrobić białego, co najwyżej szary, jeśli szkło byłoby w kolorze dopełniającym do koloru tarczy (wynika t oz punktu wyżej, że może zneutralizować kolor bozbawiając go odcienia, ale nie zrobi koloru tarczy białym) [ Dodano: 2012-07-21, 16:46 ]
ALAMO,to Wy jesteście specjalistami i jako tacy przed podjęciem produkcji powinniście poinformować, co się da a czego nie. Czy to jest szlifowane w sensie dosłownym czy nie, to mnie nie interesuje. Istotny jest efekt. A on jest taki, że tego „szlifu”. „gniotu” czy „odlewu” po prostu nie ma [ Dodano: 2012-07-21, 16:51 ] jeśli chodzi o ustalenia z Sylwkiem, to ma liste rzeczy, które są niezgodne z moimi oczekiwaniami i nie były w żadensposób komunikowane podczas produkcji. Ile z tego poprawicie, to już od Was zależy i będzie miernikiem Waszego profesjonalizmu. Zglosiłem Sylwkowi także dodatkową rzecz. Koperta między uszami, a właściwie uszy od wewn. strony są zbyt ostro wykonczone. ALAMO - 2012-07-21, 17:02 Owszem. Zgłosiłeś też postulat że mamy ręcznie szlifować wskazówki, oraz wykonać przekładnię w celu przesunięcia koronki o 1.5 mm w górę. No i koperta cię uwierała. A tarcza jest "pofalowana". Nie podejmuję się oceny tego. A teraz wybacz że pozwolę tę fascynującą rozmowę dokończyć Svedosowi. Zapewne odniosie się też do kwestii "bestialskiej brzytwy udającej kopertę". Ja mam Noteckie w lodówce. Zimne
CDrinker - 2012-07-21, 17:10
Hehe... potraktuję to jako żart mający na celu zdyskredytowanie mnie.. Szlifowanie nie było żadnym postulatem, po prostu Sylwek mi wytłumaczył co i jak i ani przez moment nie nawet nie pisnąlem, że macie to szlifować. Przekładnia to było pytanie do Sylwka, który zaraz sprowadzil mnie z tym na ziemie i więcej dyskusji nie było na ten temat. Stosujesz manipulację mającą mnie ośmieszyć. A mówiąc łagodniej odwracasz kota ogonem. Notecki, mm, pycha, zwlaszcza ciemne
ALAMO - 2012-07-21, 17:31
Przeciez bym się jedym nie chwalił
Ciemne też mam ... jeszcze
Svedos - 2012-07-21, 19:27 No to sobie pogadaliście , proponuję na tym zakończyć dyskusję.
A wracając do konkretów Zmienimy kolor tła tarczy zgodnie z życzeniem zamawiających. Zmienimy kolor wskazówek i zrezygnujemy z ich lakierowania. Nie zmienimy kształtu i długości wskazówek bo wiąże się to z ogromnymi kosztami wykonania nowych matryc do ich produkcji. Kształt wskazówek był wielokrotnie konsultowany z Piotrkiem i miał on od nas informacje że później nie będzie można go zmienić. To samo tyczy koperty jakakolwiek zmiana długości np uszu, wiąże się z wykonaniem nowych matryc. A koperta jest jak najbardziej zgodna z projektem jaki przygotowaliśmy w uzgodnieniu z Piotrkiem i był to element któremu wspólnie poświeciliśmy najwięcej uwagi wprowadzając do niego coraz to nowe zmiany. Kwestia wykończenia koperty miedzy uszami mówiąc szczerze nieco mnie zdziwiła i nie komentowałem jej. Ten element koperty , czyli przestrzeń miedzy uszami jest wykończony bardzo dobrze, a rzekoma ostrość koperty nie odbiega od innych zegarków jakie posiadam, czyli jest zrobiona w przyzwoitym standardzie. Podcięcie na pasek zostało wprowadzone ze względu na to iż wielu użytkowników zakłada do zegarków paski customowe lub paski o nieco większej grubości, ma ono za zadanie uniknąć ocierania paska o krawędź kopert i tym samym jego zniszczenia, tak że prawdę mówiąc nie rozumiem o co chodzi. Piotrek dobrze wiedział że warunkiem realizacji tego projektu jest wykonie koperty która będzie spełniać nasze wymagania, ponieważ będziemy ją stosować w innych naszych projektach. A my uznaliśmy po konsultacji z fabryką produkującą koperty że jest ono dla nas niezbędne. Grawer na deklu , naszym zdaniem także spełnia wymagania projekty i jest z nim zgodny. Niewielka różnica wynika z błędów jakie następują przy imporcie plików graficznych które zostały nam dostarczone do oprogramowania które my stosujemy przy projektowaniu. Poprawimy oczywiście czcionkę numerów limitacji na właściwą. Aby dokonać korekty wymiarów koronki poprosimy o podanie dokładnych wymiarów koronki, szerokość i średnicę. Na koronce oczywiście zrobimy wypukły celownik. I na zakończenie jeszcze jedna uwaga, takie testowe elementy typu koperta wskazówki, tarcze itp wykonuje się po to żeby sprawdzić czy te elementy współgrają ze sobą i czy nie trzeba wprowadzić do projektu niewielkich korekt. Zegarki testowe to nie są zegarki produkcyjne i nie można ich oceniać tak jak gotowy produkt seryjny. CDrinker - 2012-07-21, 20:19 Svedos, przede wszystkim, bardzo dziękuję za rzeczowy wpis
Dziękuję!
Dziękuję!
Co do kształtu minutowej i sekundowej to tak jak napisalem, może to być mój błąd, że inaczej wyobrażalem sobie efekt a inaczej to wyszło w naturze, nawet jeśli wskazowki mają wlaściwe rozmiary. Prawdopodobnie tak jest i nie ca sie o to dalej spierać. Co do sekundowej natomiast to powinna być dłuższa, bo tak było w projekcie i w dokumentacji Svedosa. Dlaczego taka nie jest, wiedzą tylko chłopaki z Gerlacha i fabryka. Może wynika to z tego, że ona jest wzięta z gotowych (przeciwwaga wskazówki jest inna niż w projekcie ale to już zaakceptowałem na wcześniejszym etapie). To nieistotny szczegół ale naprowadza na to, dlaczego wskazówka ma inną długość. Jest to dla mnie w ostateczności do zaakceptowania, choć szkoda. I nie jest to winą zamawiających. Pisząc Sylwek, że nie zmienicie kształtu (w sensie profilu oraz długości sek.) wskazowek, de facto oznacza, że nie poczuwacie się do odpowiedzialności za to, że efekt jest inny od oczekiwanego. A jaki byl oczekiwany, to wyraźnie wynika z rysunków i dokumentacji. Podsumowując kwestie wskazówek - nie jestem władny zmusić Was do poprawienia ich. Pozostawiam więc tę kwestię pozostałym „zamawiającym”. Wypowiedzą sie portfelami. Rozumiem, że w razie czyjejś rezygnacji, oddajecie zaliczkę?
Nie chodziło mi o to, żeby teraz ją zmieniać, tylko o to, że na etapie projektu mogliśmy ją zmienić, żeby się paski mieściły bez tego podcięcia. Gdybym był o tym uprzedzony. Ale oczywiście nie byłem. 
... jak widać z punktu wyżej, nie do końca...
może ja mam delikatną skorę Dla mnie jest troche za ostra ta krawędź ale ok.... zostawmy to.
chodzi o to o czym pisze 3 cytaty wyżej
no tak, ale dlaczego rozmowa była tylko z fabryką a nie także ze mną, jako projektantem?
Mam do czynienia z programami graficznymi od lat i nie spotkalem się z tym, żeby corel zmieniał rozmiary importowanych obiektów o kilka procent. Raczej sądzę Sylwek, że przenosiłeś te elementy ręcznie i zrobiłeś tak, jak sie Tobie wydawało dobrze. Ale zostawmy to, bo to w tym wszystkim jest najmniej ważne.
Dziękuję!
Myślę, że ją powiększymy, ale chcialbym jeszcze to skonsultować z innymi zainteresowanymi, szczególnie jej grubość.
Otóż to, dlatego nie krytykowałem produkcji seryjnej, bo jej nie ma, tylko ten konkretny prototyp, Dziękuję za uwagę! kaido2 - 2012-07-21, 20:54
Tak na marginesie śmiać mi sie chce ale zadam to pytanie. Czy miałes do czynienia z tą Omega jak i innymi 6B/159 na żywo czy tylko posiłkujesz się fotkami s interneta?Zgadne że taka Omege miałes w ręce , bo jak tu projektpować zegarek który ma byc odzwierciedleniem historycznym czegoś z czym piloci polskich dywizjonów latali mając na ręce i wiesz że ma ona jasno granatowe wskazówki które to po podaniu światła (tu prostopadłego) wyglądają jak jasnoniebieskie.
Osobiście nie zmieniałbym koloru tych wskazówek. No ale to tylko moje zdanie które ma się nijak do próby stworzenia potworka. [ Dodano: 2012-07-21, 21:02 ]
Proponuje aby zapoznać się wcześniej konkretnie z tematem i obejrzeć sobie takowy zegarek na żywo a nie sugerować się fotkami z interneta gdzie niestety jak widać są przekłamania bo? Bo w rzeczywistości kolor tarczy jak i wskazówek jest inny . CDrinker - 2012-07-21, 21:13 kaido, przyznam, że nie mialem tej omegi w ręku. Jeśli czynisz z tego zarzut, cóż Ci mogę odpowiedzieć... Nie nie miałem. Ale czy z tego powodu nie mogłem zaprojektować zegarka? Poza tym, poza Tobą, ALAMO i Svedosem, wszyscy inni, którzy się w temacie wypowiedzieli, są za jaśniejszymi wskazówkami. Damian - 2012-07-21, 21:21 zgadzam się, najwyżej będą nas wytykać palcami na ulicy że mamy szpetne nie historyczne wskazówki, dont care
ALAMO - 2012-07-21, 21:30 No i całe szczęście że chcecie jaśniejsze bo te nam idealnie pasują do Batorego
Co z klucza wyklucza możliwość żebyśmy byli "przeciw" zmianie
A na domiar złego, w środku tego syfu ze złymi kolorami siedzi taki oto wstrętny mechanizm Ze zrobionym po taniości metalowym pierścieniem, w przeciwieństwie do prawdziwych plastikowych kłalit
Damian - 2012-07-21, 21:37 No i każdy będzie zadowolony aaaaaaaaaalee malusi ten werk można by jakąś damkę zrobić z nim w środku
Jacek. - 2012-07-21, 21:38
Ale do tego nie dorobisz legendy że amortyzuje drgania powyżej 5KhZ i pochłania promieniowanie od cieków wodnych. Gbórek. Szymek - 2012-07-21, 21:39 Werk na 100% podrUpka , a te blaszki trzymające ten pierścień zrobiony po taniości to z ruskich zegarków są
Ale i tak NOSIŁBYM
Damian - 2012-07-21, 21:42 widać z daleka że blaszki powycinane z puszek po piwie, a pierścień wycięty z nakrętek od słoika ale i tak wygląda fajnie, nawet układ płyt zaczyna mi się podobać, a to nowość
ALAMO - 2012-07-21, 21:42
Ja kufa nie dorobie
A widzi tę centralną część,która jest niegroszkowana przez co jest wyższa i robi za antenę I werk odbiera fale tłumiące drgania Ooo ! I zatkao kakao
mw75 - 2012-07-21, 21:43 Dobra, dobra - chińska blaszka, zrobiona ze starego kapsla po kefirze to jest taniość w porównaniu z ful tech kłalitnym słis mejd termoplastycznym polimerem węglowodorowym
A tak na poważnie, to dobrze, że się dogadujecie co do zmian w 303. CDrinker - 2012-07-21, 21:45 Pod szkło go Tak na serio to serio to faktycznie ładny, przynajmniej z tymi żółtymi refleksami. No, chyba, że one na żywo inaczej wyglądają
ps. Żeby ktoś nie pomyślal, że zmieniam specyfikacje dekla 303 na szkló, to - żartowalem
ALAMO - 2012-07-21, 21:54
Nigdy nie było "niedogadania", bo Piotrek wie o zmianach od dawna,długo zanim dostał swój sampel. Czekaliśmy tylko na jego opinie w kwestiach, które są bardziej stylistyczne niż techniczne - np.kolorystyka. Sorry, ale kwestii związanych z ergonomią montażu czy noszenia - dyskutować cała pewnościa nie będziemy (poza koronką, bo Piotrek sam podejmie decyzje i przedstawi nam KONKETNE rysunki wymiarowe w standardzie produkcyjnym, najwyżej my sobie zrobimy poprawną). Dywagowanie o czymś, co wiadomo że zostanie zmienione - to strata czasu. Po prostu się je wprowadza, realizuje, i się cieszy. Damian - 2012-07-21, 22:08 No i picobello aż odkorkuje sobie jakieś qualitnie wytrawne wino z lidla
CDrinker - 2012-07-21, 22:10
ALAMO, apeluję, żebyśmy już skończyli to, bo ja już sie nagadalem i moim zdaniem z poprzednich wpisów wszystko wiadomo (a jak nie wiadomo, to wiadomo...) Jacek. - 2012-07-21, 22:12
Ty to bys nawet Konopnickiej na portrecie wuja dorobił
To zegarek ma się za moimi plecami z kosmitami kontaktować??? Wała.
Gbfff. ALAMO - 2012-07-21, 22:14 Nie kosmitami, tylko z tłumiącym nadajnikiem w Toruniu
Damian - 2012-07-21, 22:20 a odbiera kodowane kanały z satelity?
ALAMO - 2012-07-21, 22:22 TV Trwam odtwarza bez zwłoki czasowej
Jacek. - 2012-07-21, 22:30
Mnie tam on wzbudza: zaczynam kląć, obrażam uczucia religijne sąsiadów (byłych UB-ków i bohaterów ORMO) i robię inne rzeczy niewskazane
Gb ALAMO - 2012-07-21, 22:40 Oooo .. co z UB to umieją pić Chociaż chyba nie w ich wieku ...
Znałem kiedyś kapitana UB Jaki on miał proste recepty na rzeczywistość ...
Jacek. - 2012-07-21, 22:57
Nooo. Na przykład na te obiekcje co do koloru wskazówek, tarczy, itd
Gboo [ Dodano: 2012-07-21, 21:59 ] PS: pod kościołem w Ubekistanie (tzn. na Opaczewskiej) jeszcze sporo takich w niezłym stanie technicznym. Bo umysłowy - Hospodi, pomyłuj...
G. ALAMO - 2012-07-21, 23:01 Ważne żeby pepeszę utrzymał, chociaż do połowy magazynka
Jacek. - 2012-07-21, 23:11 I od razu wszyscy będą zdania, że wskazóweczki miodzio są, a i smutas na RWD jest uroczy i wcale nie przypomina Wrangler Divera
Gboo. ALAMO - 2012-07-21, 23:16 Proszę pana ... po połowie ze 192 szt 9x19 ... to ci co dalej zyją, WSZYTKO powiedzą ... Zwłaszcza jak kto trzyma pepeszę z drugą połową magazynka
Damian - 2012-07-21, 23:21 "Smutas" to ukryta swastyka, niestety pod naciskiem wiadomych środowisk i układu zmuszony zostałem do usunięcia jego i mój misterny przekaz podprogowy uległ osłabieniu, ale zostały indeksy, wskazówki i tarcza, nawet koperta zaprojektowana przez Piotrka to 100% nordycko - króffkowy design
Minister zdrowia ostrzega że noszenie zegarka może powodować nagłą chęć jodłowania i noszenia alpejskich gatek.. jaloloonejihuuuuuu
Jacek. - 2012-07-21, 23:47
Po prawdzie 7,62x25, ale też będą zgodni
Гбурок. [ Dodano: 2012-07-21, 22:53 ]
Popatrz przez minutę nieruchomo w te jego oczka...
Chociaż - wymaganie patrzenia nieruchomo o tej porze jest dość zabawne - ja, mimo starań, ni chuchu nie mogę
Gb. kaido2 - 2012-07-22, 00:31
A ja sie spotkałem i to z różnymi babaolami np w takim corelu gdzie co wersja to sie inne rzeczy działy z obiektem.Ale ja to jestem inny
Myślę że ty dalej tego nie rozumiesz , ale nie przejmuj się, amerykańskie hamburgery też wielu rzeczy nie rozumieją. CDrinker - 2012-07-22, 11:13 Ja za to kaido jednego nie rozumiem. Jak się śmialiście z realizacji pilota MC, to Gerlach mial udowodnić, że słis kłality i Skoczkowe MC to jest syf nadmuchany marketingowo, a jak realizacja 303 odbiega od specyfikacji, to zamiast uderzyć sie w pierś to pokrywają to śmiechem. Oprócz tego, że jesteśmy znajomymi z forum, a coniektórzy z zainteresowanych piją z fundacją na zlotach, to mamy tu też do czynienia z układem klient - sprzedawca. I nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że jak JJ by zgłosił uwagi do MC, to w odpowiedzi dostałby wiązanke sugestii, że jest bałwanem, bo „takie zamawiał” Co do corela, jesteś zegarmistrzem z zawodu, prawda? Ja jestem grafikiem. Więc jak ja nie próbuję Ci wciskać jakiś teorii z zakresu dzialania mechanizmu, tak Ty proszę nie wciskaj mi głupot o corelu. Ten program swoją drogą to jest do zastosowań półamatorskich, naszpikowany niedoróbkami, ale czegoś takiego nie robi. ALAMO - 2012-07-22, 11:25
Bo takie zamawiałeś. Kolor tarczy który wyspecyfikowałeś NIE JEST kolorem ecru/beżowym/czy tam cokolwiek sobie Marysia wymyliła pod pojęciem 'wintydżowym'. Jest kolorem nadal białym. Zresztą zgodnym ze specyfikacją 6B/159, więc też nikt nad tym się nie pochylał. Teraz, nauczeni doświadczeniem, będziemy sobie życzyli od ciebie konkretnych rysunków wykonawczych, z konkretnymi parametrami w standardzie zgodnym ze standardem wykonawcy. W tym wypadku, będzie to kolorystyka w pantonie, a koronka - w AutoCAD. I wtedy wszystko będzie jasne dla wszystkich. CDrinker - 2012-07-22, 11:30
Nie mam już siły po raz enty udowadnać Tobie, że nie
O ile wiem, nie zamawiałem tarczy zgodnej ze specyfikacją 68/159 tylko zgodnej z kolorem, który podalem. Sylwek prosił o wartości w RGB iCMYK i takie ode mnie dostał. Czy mam to jeszcze jakoś inaczej napisać, żeby było zrozumiałe?
a widzisz, i tu jest pies pogrzebany
No to życzę powodzenia, jak tak traktujecie partnerów Damian - 2012-07-22, 11:36 Dogadajcie się na PW/mejl. Imo po poście Sylwka sytuacja jest jasna, będą zgłaszane poprawki i koniec. altec - 2012-07-22, 11:59 ja ,jeśli można się wtrącić,mam pytanie o szkło zastosowane w tym projekcie.. dlaczego właściwie ma ono zabarwienie "zielonkawe"? edit:szkła we wszystkich zegarkach z szafirem jakie posiadam wyglądają na absolutnie neutralne,bez żadnego zabarwienia..czyli krótko mówiąc tarcza przez szkło i oglądana bezpośrednio wgląda tak samo. bez żadnej "filtracji" jeśli tarcza "303" ma dokładnie takie barwy jak podał autor projektu to może problem jest wyłącznie w zastosowanym szkle.. zresztą fotka tarczy "soute" i w kopercie (położone obok siebie w tym samym oświetleniu ) powinny rozwiać wątpliwości co do koloru tak czy inaczej mam nadzieję że projekt szczęśliwie dojdzie do finału , czekam cierpliwie w kolejce "rezerwowych" wskazówki bez lakieru powinny wyglądać OK,koperta jest fajna ,dekiel też. koronka z celownikiem(w moim odbiorze "celtykiem" ) mi się akurat nie podoba (wolałbym gładką,lub z logo G.G) ale wszystkim nie dogodzisz..:) wielebny - 2012-07-22, 12:13
Mógłbyś to rozwinąć, bo wydaje mnie się, że Twoja frustracja sięgnęła dna
CDrinker - 2012-07-22, 12:16
Przepraszam, miałem napisać „czytają”. Chodziło mi o stopień zażyłości, a nie żeby potępiać tu cokolwiek. Frustracja? Dziwisz się? wielebny - 2012-07-22, 12:30
Myślę że ''stopień zażyłości'' nie ma tu nic do rzeczy, biznes to biznes.
Tak, dziwię się i to bardzo, sposobem komunikacji na linii klient/wykonawca
CDrinker - 2012-07-22, 12:35
Wielebny, a więc rozumiemy się w 100%, bo ja też nie kumam tego, jak ta komunikacja przebiega, a o zażylości pisalem właśnie w kontekście biznesu. Biznes to biznes, nie ma tu miejsca na obrażanie się, wyśmiewanie itp. „Koledzy” to mogą być do czytania i żartów, ale jak chodzi o zlecenie to oczekuję poważnej postawy. Rudolf - 2012-07-22, 12:35 Trzeba było się zgłosić do Stowy czy Glycine z tą specyfikacją , na pewno chętnie zrobiliby kopertę od podstaw z werkiem manualnym , wszelkie barwione termicznie wskazówki i tarczę bez własnej nazwy firmy w parę miesięcy przy założonej cenie ..
Teraz już wiadomo dlaczego mają w głębokim poważaniu to "największe i najprężniejsze" forum miłośników .
Moscow Classic ma wolne terminy , tyle kasy zarobili na ostatnim projekcie lotnika , dwa lata na tym modelu "żyli" to pewnie moce przerobowe mają wolne .. Narfas - 2012-07-22, 12:37
Wiesz, kiedyś była na tym forum dyskusja o tarczach i np. nikt mi nie potrafił powiedzieć, w jaki sposób przygotować projekt. Była mowa o "byle czym, RGB, CMYK, wszystko jedno a podwykonawca coś już sobie z tym zrobi". Wtedy wyraziłem wątpliwość, bo w RGB nic nie sposób wydrukować, a CMYK to standard offsetowy, a raczej nikt nie będzie się bawił w druk czterema kolorami i problemami z siatką rastrową na powierzchni która powinna wyglądać jednolicie. Sugerowałem Pantone, ale dyskusja jakoś zdechła. Dzięki za Twoją odpowiedź, bo to wreszcie ma sens. Druga sprawa: model barwny to ważna sprawa, bo różne modele mają różne zakresy gamutu (zakresy odwzorowań), więc nie można ot tak sobie przechodzić z jednego modelu na inny (szczególnie dotyczy RGB i CMYKa, bo one podchodzą do barw z zupełnie różnych stron), ważna jest zgodność optyczna. Warto już na etapie projektowym znać to technologiczne foo-shmoo. Trzecia sprawa: Pantone nie jest modelem barwnym, ale, tak naprawdę, numerem mieszanki farb. Sprawę dodatkowo komplikuje fakt, że farby Pantone (poza częścią farb metalicznych) są transparentne, częściowo przezroczyste i odbiór barwy zależy od właściwości podłoża. Dlatego powszechnie używane są próbniki tych samych Pantone, ale drukowanych na różnych podłożach. No i jeszcze jedna rzecz: należy się dowiedzieć u podwykonawcy, jakiego próbnika używać, bo poza najczęściej używanymi Pantone (Pantone solid) z próbnikami drukowanymi na 3 podstawowych typach podłoża (coated, uncoated i matte) istnieje jeszcze sporo innych (pastel, metallic, process, colour bridge), więc coś takiego może wprowadzić sporo zamieszania, a rezultat może być różny od zamierzonego. Mówimy tu zdaje się nie o tym, że czerwone ma być czerwone, ale o subtelnych odcieniach, więc to co napisałem powyżej może się okazać bardzo istotne. No i kolejna sprawa: CDrinker podał barwę w RGB (RGB244/240/234). To zdecydowanie nie jest biały. Tak na czuja, wydaje mi się że najbezpieczniejsze byłoby tu użycie próbnika Pantone solid coated, ale mogę się oczywiście mylić (do wyjaśnienia z podwykonawcą). Nie mam w domu próbnika, jedynie dobrze skalibrowany monitor i, tak na szybko, podejrzewam że warto byłoby użyć Pantone 7527 C, chociaż rozważyłbym też Warm Gray 1 C albo Warm Gray 2 C (chociaż podejrzewam, że wyszedłby wtedy raczej jasny ciepły beżowy, a nie takie lekko żółtawe ecru). Jeśli w grę wchodzi szkiełko, które nie jest neutralne kolorystycznie, to sprawa jeszcze bardziej się komplikuje, ale, jak ktoś zdaje się napisał wcześniej, szkiełko w żaden sposób nie może rozjaśniać barwy, może ją jedynie zniekształcać, przyciemniać albo jedno i drugie. Do napisania posta skłoniła mnie ta dyskusja, skręcająca w mało merytorycznym kierunku. Mam nadzieję że pomogłem. pozdrawiam Narfas wielebny - 2012-07-22, 12:39
Odniosłem inne, jakże odmienne od Twojego zdanie. Z mojej strony EOT, i powodzenia życzę. CDrinker - 2012-07-22, 12:40 Dzięki Narfas:) Sylwek prosił właśnie o wartości RGB, CMYK owe dostał w gratisie
[ Dodano: 2012-07-22, 12:41 ]
Rudolf, po Twoim poście widać, ile wiesz o tym projekcie. Na tarczy JEST logo Gerlach Rudolf - 2012-07-22, 12:45
Tylko reaguję jak brudzicie w ogródku w którym ja pilnuję porządku .. Paniatno .. Michał - 2012-07-22, 12:54 Też jakoś specjalnie nie siedzę w dokładnej specyfikacji projektu, jednak naszła mnie pewna refleksja. Skoro jest to projekt Kmziz to dlaczego ta dyskusja prowadzona jest na CW?(pomijając już fakt, że imo w niektórych jej częściach powinna ona odbywać się prywatnie na linii Projektankt-Wykonawca), a nie właśnie tam? Nie wiem, może to tylko ja odnoszę takie wrażenie... ale wydaje mi się, że dyskusja ma na celu oczernienie kolegów Gerlachów również na naszym forum. To tylko takie moje luźne przemyślenia... Narfas - 2012-07-22, 13:05
Wydaje mi się, że dopóki dyskusje jest rzeczowa i merytoryczna, bez podjazdów osobistych i jakichś smichów-chichów to wszystko jest OK. O projektach WUSu też się tu pisze i nikogo to nie oburza. Chyba że piszemy tu o wszystkich zegarkach za wyjątkiem tych kiziowych, ale to dziwnie przypominałoby postępowanie zaprzyjaźnionego forum. Prawdę mówiąc olewam teorie spiskowe i dociekanie tajemniczych celów dyskutantów. Wychodzę z założenia, że warto odnosić się jedynie do argumentów, a dzięki temu może i sam się czegoś nauczę. pozdrawiam Narfas Damian - 2012-07-22, 13:07 Michał G. Są też rozmowy o projektach na WUS, więc to nie ma nic do rzeczy. Poza tym Fundacja przedstawia wszystkie swoje projekty tutaj. Po prostu Panowie się zapomnieli i pewne rzeczy zamiast na mejl wyjaśnić to zaczęli pisać tutaj. Jakaś forma informacji jest potrzeba, ale niech będzie uzgodniona i spójna, patrz post Sylwka. Reszta jest imo do skasowania. CDrinker - 2012-07-22, 13:24 Rudolf a propos brudzenia w ogródku. Svedos wiedział, jak oceniam prototyp, zanim opublikowałem na forum i to tym jak i tamtym. Nie chciałem publikować mojej recenzji tutaj, wlaśnie dlatego, żeby nie brudzić w ogródku domowym Gerlacha. Svedos sam mnie o to poprosił . Prawdziwe brudzenie zaczęło sie od tego, jak ALAMO odniósł sie do moich uwag. mało merytorycznie, raczej chodziło o to ,żeby mnie zdyskredytować, a więc i moje uwagi. Michal G. Co skrytykowalem to nie Gerlacha ogólnie czy osobiście, tylko konkretny prototyp. Jaka byla reakcja chłopaków, możesz poczytać. Ja też mam dosyć tej dyskusji, Dlatego przyjmuję z satysfakcją informację, że kolor tarczy i wskazówek zostanie poprawiony. Mam też 2 pytania do Svedosa (jedno z nich zadalem na PW, ale bez odpowiedzi). 1. czy decyzja o tym, żeby nie przedłużać wskazówki do długości, jaka była w projekcie i własnej dokumentacji Gerlacha jest Waszą ostateczną decyzją? 2. czy osoby, które z tego bądź innego powodu zechcą sie wycofać z zamiaru zakupu zegarka, mogą być spokojne, że otrzymają zwrot zaliczki? To by bylo na tyle i proszę o odpowiedzi bez osobistych podjazdów ps. Zapytalem na forum, gdyż bedzie to wtedy mialo wagę pewnej publicznej deklaracji Rudolf - 2012-07-22, 13:27
Odsyłam szanownych kumotrów do komunikacji via PW .. Jacek. - 2012-07-22, 14:03
Dla kumotrów nie mających pojęcia o czym owi dżentelmeni ściemniają: http://www.oakgraphics.be/pdf/download-pantone.pdf Gboo. [ Dodano: 2012-07-22, 17:52 ]
"No i ój z tego"
Dbzzzz. Svedos - 2012-07-22, 18:59 CDrinker, Tu nie chodzi o to że masz uwagi do egzemplarza jaki dostałeś do oceny, tylko to w jaki sposób je artykułujesz, robisz to na zasadzie to nie ja to oni, łapać złodzieja. I żeby sobie poukładać wszystko od początku to przypomnij sobie proszę w jakiej postaci przedstawiłeś mi swoje pierwsze rysunki, to były bardzo luźne szkice, gdzie w zasadzie do dalszej obróbki nadawały się tylko tarcza i wskazówki, przypomnij sobie jak byłeś prowadzony krok po kroku w kwestii projektu koperty gdzie bardzo długo nie mogłeś zrozumieć że dekiel nie możne być mniejszy od tarczy bo jak będzie mniejszy to się jej nie da zamontować w kopercie. I nie możesz powiedzieć że o czymś nie wiedziałeś, każdy etap projektu dostawałeś do akceptacji, na każdym etapie informowałem Ciebie o istotnych z punktu widzenia całości zmianach, zostałeś także poinformowany o zmianie wskazówki sekundowej i zaimplementowaniu do projektu gotowej i bardzo podobnej z katalogu naszego dostawcy. Informowałem Ciebie także że pewnych elementów po zatwierdzeniu do produkcji nie będzie już można zmienić (koperta, wskazówki), dużo rozmawialiśmy na temat koloru tarczy, sam miałeś co do tego sporo wątpliwości, powiedziałem Ci już wtedy że jak na elementach próbnych nie będzie spodziewanego efektu to nie będzie problemu żeby to zmienić. Wybarwienie koloru jakie dostałem od Ciebie w RGB/CMYK jest dokładnie takie samo jak na tarczy, kiedy patrzę na mój monitor i na tarczę widzę dokładnie te same barwy, i nie jest naszą winą że nie spełniają one Twoich oczekiwań. Dostałeś render z kształtem skazówki godzinowej z informacją że podobnie będzie wyglądała minutowa, wtedy nie zgłaszałeś zastrzeżeń. Ale tak to jest kiedy oglądamy coś a skali makro a nie potrafimy sobie wyobrazić tego samego w skali mikro, i kiedy nasze wyobrażenia co do sposobu wykonania niektórych elementów zegarka opierają się nie na realnych możliwościach przewidzianego na realizację zegarka budżetu, a na zdjęciach zegarków z najwyższej półki technologiczno cenowej. Zakładając określony budżet musiałeś mieć świadomość że nie da się w tych kosztach wyprodukować wskazówek które będą robione metodą szlifowania ich z kawałka metalu, ponieważ wyprodukowanie takiego kompletu przekroczyło by jednostkowo cenę całego zegarka, i ze taki budżet musi za sobą nieść pewne kompromisy w technologi wykonania zegarka jako całości. Kwestia wprowadzenie podcięcia koperty na pasek jest tak nieistotna z punktu widzenie wizualnego odbioru dla potencjalnego użytkownika że nawet nie będę jej komentował. Z mojego jako projektanta punktu widzenie , prototyp w swym ogólnym kształcie nie odbiega od projektu jaki wspólnie wypracowaliśmy, zmianie ulegną jednak te elementy o których rozmawialiśmy wspólnie wcześniej, kolor tarczy, wybarwienie wskazówek, do szkła dodamy antyrefleks, powiększymy zgodnie zresztą z naszymi wielokrotnymi sugestiami , które nie znalazły Twojego poparcia koronkę. Moja wypowiedź to nie jest atak na Ciebie i na sam projekt, to jest próba wskazania prawidłowego toku rozmowy, jak chcemy razem dokończyć ten projekt to nie mów że oni maja coś zrobić, powiedz że my zrobimy, nie mów że oni zrobili zły kolor na traczy a powiedź że to Ja źle dobrałem parametry koloru, ba możesz powiedzieć że źle dobraliśmy, albo że nie podoba mi się to, to i to i te element poprawimy. Jeszcze kwestia ewentualnych zwrotów wpłaconych zaliczek na poczet projektu. Na tym etapie, to jest po pokazaniu prototypu którego fotki zaprezentowaliśmy w różnych miejscach (CW, KMZiZ, WUS, Facebook)zwrócimy zaliczkę każdej osobie która tego sobie zażyczy. Po uruchomieniu kolejnego etapu wpłat nie przewidujemy poza przypadkami losowymi takiej możliwości. Edyta
Myślę że troszkę się zapędziłeś formułując to zdanie. Po pierwsze jak maja reagować ludzie na Twoje wypowiedzi, gdzie Tobie się wydaje że narysowanie kilku kresek na ekranie komputera czyni z Ciebie PROJEKTANTA, oprócz zdolności rysunkowych trzeba do tego posiadać jeszcze minimum wiedzy z dziedziny zegarmistrzostwa, technologii metali, obróbki skrawaniem i kliku innych dziedzin. Sugerowanie że ktoś z kimś pije czy czyta na zlotach jest z Twojej strony delikatnie mówiąc niegrzeczne. Kaido nie jest z zawodu zegarmistrzem i nie prowadzi warsztatu zegarmistrzowskiego, a w przeciwieństwie do Ciebie ma wiedzę z dziedzin które wyżej wymieniłem na dodatek popartą wiedza historyczną na temat zegarków, zwłaszcza militarnych i mnie nawet do głowy by nie wpadło żeby z nim w tym zakresie polemizować, bo ja tak rozległej wiedzy nie mam. To na tyle z mojej strony co do nieporozumień na linii producent-klient Na teraz oczekuję od Ciebie podania wybarwienia tarczy jakie mamy wykonać. Podanie wymiarów koronki. Zwymiarowanie rysunku graweru na deklu, w celu uniknięcia problemów ze skalowaniem. Ustosunkowanie się do naszej propozycji pokrycia szkła wewnętrznym antyrefleksem, ponieważ specyfikacja zmówienie nie obejmowała takiego pokrycia. wahin - 2012-07-22, 19:21 Mam prośbę do Gerlachów i CDrinkera aby przenieśli swoje problemy techniczne na swoje prywatne skrzynki mailowe. Wasz wypowiedzi nabrały "wagi pewnej publicznej deklaracji" więc resztę możecie sobie załatwić prywatnie. wahin - 2012-07-22, 20:01 Ostatni post został usunięty do kosza: http://www.chinawatches.p...p=452417#452417 Problemy techniczne albo załatwiacie na prywatne maile albo w koszu. Czekamy na szczęśliwy finał i tylko to nas interesuje. flight - 2012-07-22, 22:14 Życzę powodzenia w dyskusji,z obu stron jest średnio ale postawa Gerlachów pod tytułem nie podoba Ci się to się nie znasz,cóż znajoma z kizi z przed paru lat.Niech każdy trochę odsapnie a Gerlachom życzę wyrozumiałości i po prostu odpowiadania na pytania.Odpowiedz typu:ja robię zegarki więc się znam,można i tak ale po co
ALAMO - 2012-07-22, 22:33 Odpowiedz na "pytanie" o "za długą" wskazówkę jakąś. Szkło jest SFERYCZNE. Wskazówka SEKUNDOWA, w zależności od kąta patrzenia, albo porusza się pomiędzy liniami podziałki minutowej, albo dotyka jej ZEWNĘTRZNEJ krawędzi. Wskazówka MINIUTOWA, w zależności od kąta obserwacji, dotyka WEWNĘTRZNEJ linii podziałki minutowej, bądź wchodzi do 1/3 odległości między wewnętrzna a zewnętrzną. Proponuję, drogą glosowania, ustalić zakres kątów patrzenia na zegarek w określaniu gdzie ma sięgać która wskazówka. Wtedy wszyscy będą ukontentowani, zwłaszcza wskazówki na które się patrzy. One doświadczą nirvany pożądliwych spojrzeń. Wybacz flight że nie jestem w stanie w sposób wystarczająco dystyngowany odnieść sie do pozostałych wysoce drażniących kwestii, jak podcinajca zyły krawędź koperty między uszami. Lub niezgodne z projektem podcięcie krawędzi, dzięki któremu można użyć pasków do +/- 4.5 m bez obawy że je sobie zniszczymy. Powtórzę po raz kolejny,że jeśli komuś nie odpowiada zegarek i czuje się rozczarowany efektem - problem jest zerowy, wystarczy jeden mail z numerem konta. flight - 2012-07-22, 22:42 Alamo jak napisałeś masz duszę artysty ,rozumiem ale duża wyrozumiałość to podstawa jeśli coś,cokolwiek,tworzysz.To moje zdanie,moje doświadczenia i moje EOT.Pozostaję z prośbą o dużą wytrzymałość,inaczej w sytuacji gdy jest mowa o tzw.tworzeniu nie ma szans na kooperację.To są moje spostrzeżenia z boku,znam takie sytuacje dlatego w ogóle zabieram głos.Trzeba być !@#$%#& cierpliwym z obu stron
Narfas - 2012-07-22, 22:46 Panowie, ochłońcie. Przykro się to czyta, bo zrobił się z tego jakiś festiwal fochów. Za dużo w tym emocji. Może by tak zamknąć wątek na, powiedzmy, 48 godzin? Tak żeby nie eskalować sytuacji, ale jednocześnie nie ucinać ciekawej momentami dyskusji. pozdrawiam Narfas flight - 2012-07-22, 22:50 Ucinając dyskusję na tym poziomie otrzymasz dwa razy tyle za dwa dni.Konkretne osoby muszą się porozumieć i tyle.Duże wdechy i się wszystko dogra ALAMO - 2012-07-22, 22:55
No i tu się mylisz - bo ja opisuje rzeczywistość. Tak wygląda ten zegarek live. Zmienia się. Kąt, światło ... wszystko go zmienia. Dlugość wskazówek wygląda tak jak napisałem - to obserwacja jest. Nie metafora.
Stary, ale ja z tym mam zerowy problem. Dla nas robienie zegarków - to jest zabawa. Hobby. Bawimy się tym. Robimy wszystko żeby produkt finalny był fajny. Na tyle, żeby samemu go uznać za fajny - a jesteśmy BARDZO krytycznym recenzentem. Jeśli ktoś "zaprojektował" tarczę większa od dekla - jak Piotrek - możemy to skorygować. Ale jeśli ktoś wyspecyfikował tarczę bało-SZARĄ, po czym udaje szalenie zaskoczonego że nie jest ECRU, to się mówi trudno. Możemy to poprawić, no problem. I zrobimy to. Ale z cała pewnością, nie pozwolę na dorabianie nam papy. 303 ma JEDEN element niezgodny ze specyfikacją - koronkę. Reszta jest dokładnie taka, jaka była wyspecyfikowana. Dlatego już powiedziałem : konkrety Piotrek. Koronka w dokumentacji projektowej, i tarcza w pantonie. Sylwek poda ci terminy żeby nie wyleciec ze slotu produkcyjnego. Witaj w świecie "profesjonalizmu" w miejsce "koleżeńskiej partyzantki". Aha - ten post kończy kwestię. Piotrek wie co ma zrobić, piłka na boisku. Co robić w przypadkach gdy ktoś nie jest zadowolony - już powiedziałem. Jeden mail z numerem konta kończy sprawę. Kyle - 2012-07-22, 23:12 Nie powinienem się wcinać, bo nawet zapisany nie jestem, ale u mnie na trzech laptopach i i stacjonarce na obrazku pokazującym, jaki kolor tarczy miał być, ewidentnie widać szarość, ni chu chu nie przypomina to sukni ślubnej mojej żony, któraż to miała być ecru i chyba nawet była Swoją drogą kto by chciał tarczę w kolorze babskiej kiecki
Damian - 2012-07-22, 23:15 Matryca laptoka nie jest dobrym wyznacznikiem. flight - 2012-07-22, 23:25 Po prostu żeśmy się Alamo nie zrozumieli,ty o specyfikacji ja o trochę czymś innym.Ale też mam zerowy problem w kwestii po godzinach i to co lubię itp. GrzecH - 2012-07-22, 23:42
Przepraszam, a kto Tobie broni zapisać się na zlot, poznać chłopaków....a nawet wypić z nimi browara?
CDrinker - 2012-07-22, 23:43
ALAMO, janie wiem, czy tu jeszcze można pisać w tej sprawie po prośbie moda, ale mówimy o wskazowce widzianej NA WPROST [ Dodano: 2012-07-22, 23:50 ] Jeśli ktoś z Poznania ma ochotę zobaczyć prototyp na żywo, to jeśli Gerlach pozwoli, mogę dać do pomacania. Choćby jutro. Chętnych zapraszam na PW Narfas - 2012-07-23, 00:20 Zechciało mi się zrobić takie zestawienie: 
...i tutaj parę uwag. 1) musiałem w tym przykładzie pomieszać RGB, CMYK i Pantone, a dodatkowo całość jest wyświetlana oczywiście w RGB, więc to poglądowe zestawienie, a nie żaden proof 2) oglądanie tego na laptopie czy nawet dobrym, ale nieskalibrowanym monitorze w sumie nie ma większego sensu, ale może coś będzie widać 3) nawet na dobrym i skalibrowanym monitorze to jest jedynie poglądowe zestawienie, bo wyznacznikiem byłby tu dopiero wzornik wydrukowany na podłożu najbardziej zbliżonym do docelowego ...ale, mimo wszystko, może jednak chociaż część forumowiczów zobaczy różnice. Tak się składa, że akurat lubię tarcze w tych barwach i doskonale wiem, jak cholernie trudno odwzorować to na fotografiach. W części przypadków jest to niemożliwe, bo takie barwy potrafią poważnie zmieniać odcienie w zależności od zastanego światła. Tutaj znowu wraca temat podłoża drukowego albo farby podkładowej, bo farby Pantone (większość z nich) nie są całkowicie kryjące, są transparentne, światło przez nie przenika i odbija się od tego, co jest poniżej, więc słabsze światło odbija się od powierzchni, mocniejsze przenika głębiej. W ten sposób powstają tarcze zmieniające odcienie w zależności od zastanego oświetlenia. Parę metod, wziętych nie ze zegarków co prawda, ale z doświadczenia z drukiem na nietypowych podłożach: 1) druk bezpośrednio na podłożu Warstwy: - podłoże drukowe (surowa tarcza) - pokrycie farbą Pantone - indeksy itp. Metoda najprostsza i najtańsza. Tak naprawdę działa przewidywalnie tylko w przypadku tarcz drukowanych tylko białym lub czarnym kryjącym podkładem, na to indeksy i koniec. Inne barwy mogą dawać nieprzewidywalne efekty. Może wyjść z tego coś bardzo ciekawego przy odpowiednim dobraniu materiału tarczy i farby Pantone, ale to wymaga eksperymentów. Tak w skrócie: metoda albo mocno budżetowa albo dla bardzo zaawansowanych. Może dać rewelacyjne rezultaty albo zakończyć się porażką. 2) druk na zagruntowanym podłożu Warstwy: - podłoże drukowe (surowa tarcza) - farba podkładowa (zazwyczaj w miarę neutralna, kryjąca biała farba) - farba Pantone - indeksy itp. Bezpieczna metoda, przewidywalne rezultaty. Światło przenikając przez Pantone odbija się od w miarę neutralnego białego podłoża. 3) a teraz kombinacje Przykładowe warstwy: - podłoże drukowe (surowa tarcza) - biała farba podkładowa - Pantone 1 - Pantone 2 - indeksy itp. Możliwa jest też oczywiście rezygnacja z białego podkładu, druk dwoma pantonami na surowej tarczy i jakieś inne kombinacje. Ryzykowne, wymaga wielu eksperymentów, może dać znakomite rezultaty. W ten sposób można uzyskać tarczę, która poważnie zmienia barwę w różnym oświetleniu. A żeby jeszcze bardziej skomplikować, to możliwe jest mieszanie Pantone z różnych wzorników, albo jakieś nietypowe domieszki i z tego co widzę, takie rozwiązanie są stosowane. Np. metaliczne Pantone wyglądają dość charakterystycznie, co w projektach wymagających takiej subtelności jak tarcze niekoniecznie byłyby pożądane, więc podejrzewam, że producenci mieszają "zwykłe" Pantone solid z niewielkimi dodatkami Pantonów metalicznych, żeby uzyskać coś pośredniego. Ryzykowne, to już jest ciężki kawałek chemii i zdecydowanie wymaga eksperymentów, żeby się farby nie pożarły ze sobą, z podłożem, albo żeby tarcza nie zaczęła dymić.
pozdrawiam Narfas Edit: uściślenia, no i jeden ort
CDrinker - 2012-07-23, 00:34 Narfas Dzięki za zestawienie Kawał roboty. Ja myślę, że powinniśmy mieć do czynienia z wariantem 2. Jeśli faktycznie tak wygląda proces w przypadku tarcz.
Svedos - 2012-07-23, 08:46 Panowie tarcze wykonuje firma która profesjonalnie zajmuje się tym od lat, mają swoją technologię. CDrinker - 2012-07-25, 11:00 Rezerwa chodu w testowym egzemplarzu - 52h 20 min. Chyba nieźle, co ? ALAMO - 2012-07-25, 11:03 To tez niezgodne ze specyfikacją - miało być 50h
winter - 2012-07-25, 11:23 No to trzeba będzie ciąć sprężynę
ALAMO - 2012-07-25, 11:30 Ona jest cięta, na pełnej długości byłoby ok. 60h. Svedos - 2012-07-25, 12:24 Kilka słów na temat statusu projektu 303. Wskazówki Pierwsza sprawa dotyczy wskazówek a precyzując ich kształtu. Jeśli chodzi o wskazówki godzinową i minutową to poniżej prezentuję kształt wskazówek wynikający z projektu, render wskazówki godzinowej wykona na podstawie tegoż projektu i zdjęcia obu tych wskazówek gdzie widać wyraźnie ich grzbiety tworzące linię prostą. Myślę że to rozwieje wszelkie w tej kwestii niedomówienia. Jedyna niezgodność co do kształtów dotyczy wskazówki sekundowej i o tej zmianie prowadzący projekt był informowany. W tej chwili podwykonawca który wykonuje dla nas wskazówki otrzymał od nas dyspozycję o zmianie wybarwienia na jaśniejsze realizowane w temperaturze 310 stopni i bezwzględny zakaz pokrywania wskazówek lakierem. Powinno to uwypuklić efekt przestrzenny na wskazówkach, lakierowanie nieco ten efekt spłaszczyło. Rozmawiamy także o wydłużeniu wskazówki sekundowej tak żeby stykała się z górnym ringiem podziałki sekundowo/minutowej, liczymy że uda się to bezproblemowo załatwić, czekamy na stanowisko podwykonawcy. Fotki wskazówek proponuję powiększyć klikając na obrazki 
Tarcza Tarcza zostanie wykonana zgodnie z wybarwieniem podanym przez koordynatora projektu, informacji jakich udzielił kolega Narfas , jasno wynika że uzus kanie odpowiedniej barwy może być opatrzone pewnym błędem, kolor jaki uzyskaliśmy na tarczach próbnych świadczy o tym że tolerancja możne być spora, producent tarcza zapewnia nas że kolor został wykony zgodnie z wybarwieniem jakie dostarczyliśmy w karcie katalogowej, czyli taki jaki podał nam zamawiający. W świetle dziennym ten kolor dominuje biały złamany szarością, w świetle żarówki jest to delikatny beżowy. Dlatego duża prośba do osób koordynujących projekt o bardzo przemyślany dobór koloru. Zwróciliśmy także podwykonawcy tarcz na "pomarszczony" druk indeksów, w wersji seryjnej nie będzie takiego efektu. Grawer i dekiel Wielkość graweru zostanie zmniejszona do wymaganej, poprawione zostanie piórko na czapce żeby się nie zlewało z kosą, poprawiona zostanie czcionka numerów limitacji na zgodną z projektem. Sam grawer jest zrobiony na głębokość 0,3 mm i jest wystarczająco głęboki, z naszej strony sugerujemy pozostawienie dekla szczotkowanego tak zwanym cyrklem, poniewaź stal 316L set stosunkowo miękka i dekiel bezie się bardzo łatwo i szybko rysował, szczotkowanie powierzchni w pewien sposób maskuje powstające rysy. W tej chwili powierzchnia dekla jest na płaszczyźnie szczotkowana a jego wyoblone boki są polerowane i bardzo ładnie komponuje się to z kopertą. Koronkazgodnie ze specyfikacja zamówienia koronka będzie miała wypukły celownik, i wymiary zgodne z poprawioną specyfikacją, z nasz strony przypominam że od samego początku zalecaliśmy 7 mm średnicę koronki. Dla przypomnienia także informacja że próbne egzemplarze nie są wersjami ostatecznymi mają za zadanie pokazać w rzeczywistości czy wszystkie elementy ze sobą prawidłowo współgrają i czy nie trzeba wprowadzić jakichś kosmetycznych zmian, z naciskiem na kosmetyczne, ponieważ głębsze zamiany świadczyły by o błędach popełnionych we wstępnej fazie projektowania. A w tym projekcie Takowe nie występują. Oczywiście jeśli koledzy sobie życzą możemy wykonać kolejne egzemplarze próbne, niestety będzie się to wiązało z przesunięciem terminów realizacji projektu i zwiększonymi kosztami w przeliczeniu na egzemplarz zegarka, ponieważ tych kosztów nie uwzględniała wycena projektu. Z naszego punktu widzenia nie jest to konieczne. Ne ten moment czekamy na podjecie jednoznacznych decyzji co do ewentualnych zmian. Bardzo proszę żeby któryś z kolegów majacych konto na KMZiZ opublikował ten tekst w temacie 303. EDYTA Podmieniłem fotki na pełnowymiarowe ( był problem z jakością po przeskalowaniu) i poprawiłem literówki. Damian - 2012-07-25, 12:38 Poszło na kizi Svedos - 2012-07-25, 12:54
Masz PW
chomior - 2012-07-25, 18:03
Nieeee no, brawo CDrinker !
GrzecH - 2012-07-25, 19:38 witojcie. Dziś miałem okazję poznać kolegę-koordynatora i przymierzyć oraz obejrzeć tą ''próbną wersję" 303ki. 
Zegarek generalnie świetny: ładnie zrobiony, dobrze spasowany. nie mniej jest też małe ale.....i mówię to pomimo że wiem, że nie ja go projektowałem, nie zapisałem się w kolejkę - więc nic mi do tego) : 1) koperta - super 2) wskazówki - w oglądanym przeze mnie egzemplarzu nie było widać tego efektu zgięcia wskazówki wzdłuż osi - o ile można się dopatrzeć 'czegoś' na minutowej to na godzinowej już nie ( lakier chyba pokrył? ) - kształt bardzo fajny, może rzeczywiście sekundową zrobić o ten milimetr dłuższą? 3) koronka - imho za mała i zbyt krótka ....inna rzecz, że ja bym widział na jaj miejsce cebulę ew. diament
4) moim zdaniem - absolutnie najlepszy element to tarcza - wywaliła mnie z kapci - gołym okiem nie widziałem niedoróbek na indeksach - a obejrzałem pod każdym kątem od 0-360
Kolor tarczy - dla mnie - REWELACYJNY....... wyglada jak porcelana
....ogólnie wygląda zegar zacnie.......co najmniej jak pół miliona $
Reasumując - świetna robota Panowie. NIESTETY - chłopaki z kizi od projektu chcą inny odcień tarczy - ich kasa, ich pomysł. Choć nie wiem czy ten kolor nie zepsuje odbioru zegarka jako całości? Poprawcie im to co sobie życzą, i wszyscy będą zadowoleni
wahin - 2012-07-25, 22:19 Temat zamykam i za chwilę podzielę. Zainteresowani mogą szukać resztek w śmietniku ALAMO - 2012-07-25, 22:22
Ależ ja się z tobą w całej rozciągłości zgadzam
Dlatego powiedzialem, że jeśli ktos nie jest ukontentowany z tego co zostało zaprezentowane, uprasza sie go o wysłanie maila z numerem konta do koordynujacego wpłaty Michała, i dostanie zwrot przedpłaty w ciągu 24h. Ja nie widzę problemu. My możemy uwzględnić wiele uwag, i wiele poprawić - w tym także to co od początku mowiliśmy że miało być inne. Ba! Jako że to jest model realizowany "demokratycznie", możemy nawet uwzględnić postulaty które uważamy za całkowicie chybione - np. polerowane dekle. Marysie sobie same urządzają, ja sobie przełożę dekiel szczotkowany żeby nie było wstydu. Ale KONIEC z bzdurami które CDrinker odstawia. Jeśli nie potrafi sam sobie zwizualizować efektów swojego "projektowania", i przedstawia "projekty" w stylu tarczy większej od dekla, jeśli nie jest w stanie przyznać że kolor dobrał niezbyt fortunnie - bo zbyt mało zdecydowany, przez co daje różne efekty w różnych warunkach, a teraz trwa naukowa dysputa nt. kolorów rózniących sie o pici kłak, i zasadniczo nie do odróznienia przez właściciela w normalnych warunkach obserwacji - to z cała stanowczością mówię DOŚĆ. To moja ostatnia wypowiedź, masz Piotrek podane nasze wymagania, wiesz co masz robić. |
